[origo] címlap24 órakomment.huvidea[freemail]iWiW

KOMMENT.HU

hirdetés

Lehetünk-e Cipruson offshore nyugdíjasok?

// 2009 // máj // 15

A magyar politikai és gazdasági közélet szereplőiről gyakran kiderül, hogy Cipruson bejegyzett üzleti vállalkozásokkal állnak vagy álltak kapcsolatban. Vajon elegendő magyarázat-e ezekre a kapcsolatokra, hogy Ciprus az EU tagja és hogy önmagában nem törvényellenes, ha valaki minél kevesebb adót akar fizetni?

Forrás: [origo]

Ajánlat

    A megfontolás tárgyaOszkó Péter - pénzügyminiszteri megbízatása előtt készült - írása Gyurcsány adójavaslatairól

    Al Capone nyomábanMong Attila írása a magyar pártpénzekről és a politikafinanszírozásról

    Az elmaradt katarzisMong Attila írása a fehérgalléros bűnözés hazai életteréről

Ajánlat

"Ez nem egy offshore cég, az Európai Unió egyik tagországában, Cipruson van, ott, ha nyeresége van, adót fizet" - olvashattuk néhány nappal ezelőtt a miniszterelnök nyilatkozatát a Blikkben, miután az újság kiderítette: Bajnai Gordon még a politikai színpadra lépése előtt eladta a hirtelen feleslegessé váló tanácsadó cégét egy ciprusi cégnek, amelyet mellesleg az Ausztriában élő szülei jegyeznek. Kísértetiesen hasonló volt Simor András jegybankelnök érvelése is márciusban, neki is van ott egy vállalkozása, ami "normális, a helyi törvények szerint adózó" cég. De idézhetnénk Oszkó Péter pénzügyminisztert is, aki a bizottsági meghallgatásán bátran mondhatta a képviselők szemébe, hogy nincs offshore cége, majd az interjúiban azért halkan hozzátette, hogy bizony volt külföldi vállalkozása, továbbá társtulajdonos korábbi munkáltatója, a Deloitte - egyébként Cipruson bejegyzett - régiós cégcsoportjában, hiszen - ezt is tudnunk kellene - a nemzetközi könyvvizsgáló cégek partnerei a jövedelmük egy részét így kapják.

Köszönjük a rövid gyorstalpaló oktatást, mindent értünk. Ha létezik egyszerű, olcsó és főleg törvényes megoldás arra, hogy ne a rettenetes hazai jogszabályok szerint szabaduljunk meg cégünktől (tételes APEH-vizsgálat, ugye), vagy ne a szörnyű magyar adóterhelés mellett vegyük fel a jövedelmünket, akkor miért ne? "Ha egy piacon talpon akarunk maradni, akkor használni kell minden olyan eszközt, amelyet a multik saját maguknak kitaláltak. Ha nem használjuk, akkor menthetetlenül elpusztulunk. Üzletileg miért elítélendő?" - méltatlankodott évekkel ezelőtt a Manager Magazinnak adott interjújában Vitézy Tamás konzervatív üzletember, amikor erről a kényelmetlen offshore-ozásról faggattuk. Vagyis már tudjuk, nem offshore az sem. Ő éppen angol befektetői háttérrel szállt be a gázüzletbe, akik persze úgy angolok, ahogyan a Füzesabony és Vidéke Takarékszövetkezet.

Mielőtt azonban napirendre térnénk a dolog fölött, és megértő bólogatással elfogadnánk, hogy a globalizáció miatt ez már csak így van, engedtessék meg néhány észrevétel azok részéről, akik az elmúlt húsz évben elfelejtettek vagyont felhalmozni, felköltözni a Rózsadombra, adót optimalizálni és jachtot bejegyezni Cipruson, ehelyett viszont az egzotikus magyar törvényeket néha kicsit kitrükközve, megkerülve, de azért mégiscsak itthon fizettek adót, itthon akartak boldogulni.

A problémák ugyanis éppen ott kezdődnek, ahol a fenti definíciós vita bezárul. Ciprussal nem az a baj, hogy offshore (vagy nem), a definíciókat mindenki tisztázhatja magának. Sokkal inkább az, hogy egyrészt nagyon máshol van, mint Magyarország, másrészt mintha egy adott jövedelmi decilisben kicsit túl sok is lenne ott a forgalom, harmadrészt pedig, hogy amikor néhányan ebből a decilisből közfunkciót vállalnak, akkor egypár fontos mondatot elfelejtenek kimondani. Csak a definíciós kioktatásig jutnak.

Először is tehát, Ciprus valóban EU-tagállam, de nem régóta. Előtte egyszerű, obskúrus adóparadicsom volt, ahova részben az alacsony adók miatt menekítették ki a pénzüket magánemberek és cégek, részben pedig azért, mert a napfényben is rejtve, névtelenek maradhattak. A sziget főleg a volt kommunista országok oligarcháinak, titkosszolgáinak, politikusainak, maffiózóinak illetve az általuk alakított különféle csoportoknak volt kedvelt terepe, és furcsa módon ma is az. Ciprust éppen az uniós tagsága teszi ravasz helyszínné, most már bátran lehet vele érvelni, és mint láttuk, teszik is. A cégér valóban megváltozott, de Limassol főutcáján ma is a fenti okokból nagy a forgalom. Az adóterhelés szinte itt a legalacsonyabb az unióban, tehát adóparadicsom maradt, és a tulajdonosok kilétét ma sem könnyű kinyomozni.. Immár EU- és OECD-konform trükkök tucatjai teszik gyakorlatilag lehetetlenné, hogy gyorsan, viszonylag kis költséggel, használható adatokat kapjon az ember. Legyen elég annyi, hogy Nicosiában dél és egy óra között van nyitva a nyilvánosság tájékoztatására hivatott iroda, a további trükköket egy kiváló újságírói kézikönyv ismerteti.

Másodjára: mintha kicsit sok lenne a magyar arrafelé, főleg abból a körből, amely itthon a pénz és a hatalom birtokában van, tehát az elmúlt években a legtöbbet tehette volna azért, hogy ne kelljen a ciprusi helyi törvények védelmébe menekülni a magyar helyi körülmények elől. És mintha direkt ott beszélnék meg azokat a találkozókat, amelyeket a magyar törvények vagy a magyar választópolgárok elől el szeretnének rejteni. Mintha az ártalmatlan adóoptimalizálás után esténként leginkább mégiscsak arról esne szó a konyak és a szivar mellett, hogy a nemzeti jövedelem egy részét hogyan lehetne fájdalommentesen Ciprusra optimalizálni.

Egészséges rosszindulat nélkül nem nagyon érthető ugyanis, hogy miért kell a közelgő világjárvány miatt potenciálisan óriási üzletet jelentő, államilag is megtámogatott nemzeti oltóanyagcéget ciprusi tulajdonba vinni? Miért kell továbbá olyan állami cégeknek, mint a BKV vagy az MVM ciprusi vállalkozásoktól tanácsadást, tanulmányt vagy bármit is megrendelni, miért kell az MTV-székház építéséhez ciprusi hátterű vállalkozást igénybe venni? - hogy egyelőre csak az olyan ügyleteket idézzük ide, amelyekben közpénz sorsa a tét. A sor könnyen kiegészíthető lenne olyan tranzakciókkal, amelyek ugyan magánemberek, magáncégek között zajlanak, de valahogyan Cipruson végződnek, pont azokban az iparágakban - az építőipartól az informatikáig -, amelyeket a Transparency International is a legkorruptabbaknak tart, és a hazai politikafinanszírozáshoz a leginkább kötődnek.

Ezen kérdések után talán már érthető, miért is probléma az, hogy amikor ezen üzletek résztvevői vagy olajozói közfunkciót vállalnak, akkor erről a korszakukról valamit tartalmilag is kellene mondaniuk. Nem léphetnek át csak úgy Nicosiából Budapestre, nem térhetnek napirendre felette azzal a magától értetődő nemtörődömséggel, amit látunk tőlük. Nem üthetik el a problémát egy definíciós tisztázással, főleg, amikor azoknak a rettenetes szabályoknak a betartására kérik az embereket, amelyek elől ők maguk is elmenekültek. Nem lehet fél lábbal Ciprusról megmondani, hogy hogyan tovább azoknak, akik kalandvágyból itthon maradtak, vagy akik most éppen ebbe születnek bele, majd dolgunk végeztével visszamenni Ciprusra és újraéleszteni a vállalkozásunkat. Illetve lehet, csak akkor azt is el kellene mondani, hogy mi vár ránk, itthon megöregedőkre.

40 komment

A Komment.hu cikkeihez regisztrált és belépett felhasználóink szólhatnak hozzá. Ha még nem regisztrált, tegye meg itt! Mivel a Komment.hu szerkesztősége a hozzászólásokat előzetesen szűri, azok azonnal nem jelennek meg az oldalon. Csak azokat a hozzászólásokat publikáljuk, amelyeket erre érdemesnek tartunk. Moderálási elveinkről részletesen itt olvashat.

Elfelejtett jelszó

41 bh 2009. 05. 27. 23:57

A pénz azért jött létre, hogy segítse a termékek cseréjét. Helyes. El kellene érni, hogy újra ez legyen a lényege!

Ma Pénzisten hatalma határoz meg mindent. (A túl sok kevesebb a kevésnél.) Már mi is ebbe a kategóriába esünk. Azért termelünk, hogy haszon keletkezzen, semmi köze már a valós szükségletekhez. A földi élet kipusztításához annál több!

Alapvetően egyetlen lehetséges megoldást látok:
Csökkenteni kell a pénz hatalmát! Növelni az EMBER becsületét a pénzzel szemben, növelni a termelőmunka értékét. Ez szerintem elkerülhetetlen.

Hogyan:
(Lehet, olyan dolgok beszüntetését is javaslom, melyeknek volt fejlődést segítő tevékenysége is.)
A valós termelés nélküli jövedelmek megszüntetése:
- tőzsde megszüntetése
- pénzintézetek nagy részének megszüntetése, a maradék komoly szabályozása
- hitelezés lehetőségének komoly keretek közé szorítása
- bűnözés visszaszorítása
- szociális segélyek nagy részének (4/5 rész) országos (nem helyi) szintű, mindenkire vonatkozó természetbelivé alakítása. Konyhák, reggelizőhelyek, létrehozása üzemeltetése (értelmes munkahely!), ruházat? fűtés? ...
...

Az emberek megtévesztésének megszüntetése:
- reklámok betiltása
- élelmiszerek adalékainak korlátozása
- gyógyszeripar és ételkiegészítők gyártóinak komoly szabályozása
...

Utoljára, mert a fentiek nélkül nem megy, EMBERnek és munkájának megbecsülése:
- előző írásom jövedelemadóra vonatkozó része
- a termékek előállítójának megfelelő bérezése
- a kereskedelem mennyiségének és hasznának visszaszorítása
- összefügg az előzőkkel, a fuvarozás századára csökkentése
...

Talán még segíthetne:

Szükségleteink ÖNKÉNTES (társadalmi- és világszintű) visszafogása.

"A Föld erőforrásai bőségesen elegendőek mindannyiunk szükségletire. Azonban nem elegendőek mindannyiunk kapzsiságára." Gandhi

Valószínűleg mára már érvényét veszítette ennek a bölcsességnek az első része is, mert a másodikat nem vettük komolyan.
Ráadásul sokkal többen vagyunk, mint az Ő idejében - 1948-ban halt meg - voltak.

Véleményem: (Ahhoz, hogy a századfordulón még lehessen élet.)
- Emberiség elleni bűn a versenyképesség, a foglalkoztatottság javítása és a fogyasztás növelése!
Teljesen értelmetlen, amit a gazdaság élénkítéséért, új munkahelyek létrehozásáért próbálnak ma a (fejlett) világban tenni.
- Csak azért termelni, hogy legyen munkahely?!
- Azért reklámozni fölösleges dolgokat, hogy legyen mit termelni?! Amire tényleg szükség van, azt megtaláljuk, amiről nem tudunk az fölösleges. (TUDOM! erős kicsit, de jobb, mint a fordított nézet.)
- Csak azért szállítani pl. az a-i kenyeret B-be és fordítva, mert néhány Ft-tal több a haszon?! ...

Szóval a mai munkahelyek nagy részét meg kellene szüntetni! A környezet kihasználását és szennyezését nagyon nagymértékben csökkenteni kell!

- Helyette a valódi emberi értékeket kell erősíteni, a közösség érdekeit szem előtt tartani. Nem vezet sehova, elidegeníti egymástól az embereket, ez a mai, az egyént és a pénzt mindenek fölé helyező szemlélet.
Természetesen közben élni, dolgozni kell:
- Rengeteg ember végezhetne értelmesebb, emberibb munkát a mezőgazdaságban, mint egy szalag mellett:
- Ehető ételeket és lehetőleg helyben kell megtermelni, minél kevesebb vegyszer és gép használatával.
- Érthetetlen, tűrhetetlen, hogy egyesek több mint 10-szer annyi fizetést kapnak, mint becsülettel dolgozó emberek. Szerintem ez az emberek semmibevételét jelenti. ...

Valószínűleg mindez utópia, tehát iszom Édesapám borából pár kortyot.

Sajnálok MINDENKIT, aki nehezen él. Azért, hogy a nyugaton a munkanélküli segély annyi lehessen amennyi, sokmillió ember dolgozik rabszolgaként máshol! Számomra a mindenkiben ŐK is benne vannak. Teljesen erkölcstelen a nyugati életszínvonal. Nem is tartható, nagyon fog csökkenni, vagy világháború lesz.

Mi lesz a Földdel,ha nem vigyázunk rá!? Mi lesz, ha a kétmilliárd indiai és kínai is a mai nyugati életszínvonalat célozza meg?

Az egyén (és a pénz) szabadjára engedése vezetett a jelenlegi helyzethez.

40 Szix2 2009. 05. 20. 15:36

Szent Eltvíz 2009. 05. 19. 21:42
Szinte mindegy hova kerül az x, a politikusok soha nem a nép, vagy a többség, vagy az őket megválasztók érdekeit képviselik, legfeljebb annyira amennyi a megválasztásukhoz/hatalmi pozícióban maradásukhoz feltétlenül szükséges. Óriási naivitás azt gondolni, hogy ebből a szempontból bármelyik párt más lenne. De nem is ez a baj, hanem hogy nálunk ez a megválasztáshoz/maradáshoz feltétlenül szükséges cselekvési szint szinte zéró, sőt mínusz, mert simán kompenzálják "ügyes" kommunikációval.
Szerintem a kapitalizmus még inkább szabadjára engedése nem fogja megoldani az egyre jobban tornyosuló társadalmi problémákat, mert pont a kapitalizmus jelenlegi gyakorlata a gondok egyik fő oka.
Sajnos a jelenlegi gazdasági berendezkedés nagyon távol áll a modelljeként sulykolt tökéletes versenytől, ami elfogadom, hogy optimális eszköz lenne a javak termelésére és elosztására, csak hát éppúgy mint a kommunizmus a gyakorlatban nem létezik.
Mert ugye a vásárló annyit adna az adott termékért-szolgáltatásért amennyit az számára ér, de mi van akkor ha nincsenek a birtokában az optimális választáshoz és értékeléshez szükséges információk, vagy hála a „tájékoztatásnak” egyenesen teljesen hamis információk birtokában dönt? Vagy az ilyen-olyan monopóliumok (szabadalmak, szellemi „tulajdon” védelme???), kartelek által leszűkített piacok. Kialakulhat így a modell kínálta optimum? Ilyen alapokon vajon beszélhetünk-e tisztességes, etikus üzletről? Én kétlem. Tudom hogy dramatizálom, de úgy látom hogy a vállalkozás jelenleg gyakorlatilag a partnerek becsapását/kihasználását és az állami források lecsapolását jelenti.

A pszichológiai blablához visszatérve, az emberek jó része könnyedén manipulálható és a saját közép és hosszú távú érdekeit sem képes felismerni, nem hogy esetleg a gyermekeire, vagy a közjóra tekintettel mondjon le valamilyen jövedelemről/fogyasztásról – még ha általánosságban be is látja, hogy áldozatot kell hozni, azért azt lehetőleg hozza meg más.
Pedig nem lehet másra várni, mindenkinek magát kell megváltania, mindenkinek magának kell meghoznia a döntéseket, mindenkinek felelősséget kellene vállalnia a jövőért és nem pedig birkaként beállni a sorba az új szuper-extra, HD a négyzeten, 120 centis, lapos tévéért a Médiamarktban.
Mert sajnos vagy szerencsére Magyarországon az emberek jó része nem a napi betevőért, hanem az ilyesmikért köt nemtelen alkukat, ilyesmikért csal-lop-hazudik, ilyesmikért csinál off-shore cégeket.
Csak nagyon kevesen eléggé széles látókörűek ahhoz, hogy képesek legyenek az önkorlátozásra, ezért kellene erős, jól működő állam, hogy a közjavak és externáliák kezelésén túl, visszanyesse a kapitalizmus túlkapásait és mint a társadalom kollektív lelkiismerete meghatározza a határokat és a kiskapuk gyártása helyett szigorúan őrködjön rajtuk.
Ha az a zseb azért van tele, mert a vásárlókat megvezették, a dolgozókat alul fizették, az adókat meg elcsalták, akkor igenis másszon bele az állam nyakig.
Meggyőződésem, hogy az állami szféra minden működési hibája és gyengesége ellenére ez a kisebbik rossz.

39 Szix2 2009. 05. 20. 15:24

M 2009.05.19. 15:57
A kapitalizmus gazdasági rendszer, a javak termelésének-elosztásának egyik módja. A társadalom, az emberek közti kapcsolatok, az emberek együttműködése azért – bármennyire is ezt folyik a csapból is – talán még nem merül ki ennyiben.
Azért jelzésértékű hogy nem értetted meg elsőre hogy miről beszélek (talán nem baj, ha egy ilyen fórumon tegeződünk) – azt hiszem nem te vagy az egyedüli aki beleesett ebbe a csapdába.
Szerintem nagyon érdekes kérdéskör a társadalom és gazdaság kapcsolata, és ezen belül a társadalom tagjainak vélekedése a gazdaságról, szerepéről, fontosságáról.
Jelenkorunk egyik nagy talánya és szerintem óriási baja is, hogy ez az alrendszer hogyan tudott ennyire rátelepedni az emberek egész életére, hogy mennyire áthatja a többség gondolkodását. Sajnos én se tudom magam függetleníteni ettől, de azért el tudnék képzelni – sőt kívánatosnak tartanék – egy olyan társadalmi berendezkedést ahol a kapitalizmus szigorúan be van szorítva a megfelelő korlátok közé.
A technikai fejlődés lehetővé tette hogy a létfenntartás ne legyen mindennapos küzdelem, igaza van bhnak és Ghandinak, megvannak a szükséges eszközök az egész emberiség ellátásához.
Ezért aztán különösen szomorú, hogy mégis a létfenntartás érdekében létrejött mechanizmusok ferdült változata mozgatja továbbra is az embereket, holott a világ szerencsésebb felén már régen nem a létfenntartás a cél. Ráadásul közönyösen nézzük, hogy az emberiségnek egy tekintélyes része nap mint nap továbbra is a puszta életben maradásért küzd.
Persze lehet, hogy bizonyos szempontból ők a szerencsésebbek, mert még van miért küzdeniük, mert ha igazán magunkba nézünk, akkor rájöhetünk hogy a fogyasztási őrületünk valójában mennyire céltalan pótcselekvés.
Na de ez a botcsinálta pszichológiai blabla már igen messze van az offshore cégek kérdésétől :-)

38 Szent Eltvíz 2009. 05. 19. 21:42

Miért van hogy mindenki elkámpicsorodott képpel emeli öklét a gazdagokra, amikor mi magunk vagyunk okai saját nyomorunknak?

Tessenek jó helyre tenni az ixet.

És itt álljunk meg egy baráti szóra: nem az a fáin kormány aki lakástámogatást ad a saját pénzünkből, hanem az, aki olyan átalakításokat is felvállal, amely sok munkával, érdeksérelemmel, és az állampolgárok neheztelésével is szembesül, nem is beszélve az ellenzék permanens gyalázkodásról.

Kapitalista átrendeződést kell elérni, szabad, olcsó, gyors, bürokráciamentes vállalkozás-cégalapítást, anélkül hogy az állam fejőstehénnek nézzen bennünket.
Meg kell határozni az állami minimum szerepét, az állam húzzon vissza a saját, szűken vett működési területeire, és ne nyúlkáljon könyökig a zsebünkben.
Ezzel egy időben ne támogasson semmit, de a támogatásokra eddig elszedett pénzt hagyja nálunk, majd mi tudjuk hogy mit csináljunk vele.
Ezzel egy időben

37 bh 2009. 05. 19. 18:29

Hosszú, sőt hivatkozásokkal teli. Írok még a pénzről, mint itt később ígérem, aztán ilyen jelleggel befejezem.

Alapálláspontom:
- Nem értek egyet a mai demokrácia nagyon sok elemével, de arra jónak tartom, hogy demokratikus úton lehessen túlhaladni. Ehhez sokat kell dolgozni.
- Szép az élet! Jó lenne, ha utódaink is így gondolhatnák!


A "Ha az orvos és az ügyvéd igen, a tanár miért nem?" témában megígértem, itt írok bővebben néhány dologról. Erre "syse 2009. 05. 18. 16:25" felszólítása indít, akinek ()-ére válaszom, anélkül, hogy annak jelentőségét vitatnám, én a valós munkában látok lehetőséget tettekre.

Szóval, mit kellene tenni (persze szerintem):
- 1.) a becsületesen dolgozókat kell alapértékként kezelni
- 2.) a becsületes munkát megfelelően kell értékelni
- 3.) a pénznek vissza kellene adni eredeti értelmét
- 4.) a jognak az emberekről kellene szólni
- 5.) törődni kellene az élet fenntarthatóságával
...

Ha valaki kiegészítené a fentieket, és főleg a ha 4.) pontról írna, sokat segítene!

Egy korábbi írásomban is érintettem ezeket: Témája: "Életben maradunk? A Bajnai-kormány válságkezelő programjáról". Helye, ideje: *bh 2009. 04. 25. 15:03*. Kezdete: "A Föld erőforrásai bőségesen elegendőek ...

A 3.) pontra később írok

1.) és 2.) pont:
Hol van értékelve a becsületes ember és munkája, amikor óriási hír, hogy állami vezetők bérét havi 2millióra szeretnék csökkenteni! Lehet, hogy egyéb juttatásaik is vannak? /Az éves bérnek, na jó legyen nettó, el tudnám fogadni./

Ezekre:
Nagyon megengedően javasolnám egyelőre.
A következő jövedelemadózás kellene:
A minimálbér ötszöröse fölötti 80%, alatta pl. lehetne 18% a minimálbér háromszorosáig, e fölött az ötszörösig meg 40%.

Egy példa erre: tegyük fel, hogy valakinek a jövedelemadózó bére 600ezer és a minimálbér 100ezer. Ekkor a levonás 300ezerig 3*18ezer=54ezer
300 és 500ezer közt 2*40ezer=80ezer
500 és 600ezer közt 1*80ezer.
Összesen 214 ezer. Marad 386ezer az adózott bér.

Mint látszik 300ezerből marad 246ezer
500ezerből 366 ezer.
A 2millióból viszont 666ezer maradna így.

Ezekről máskor is írtam:
-"Életben maradunk? A Bajnai-kormány válságkezelő programjáról" *bh 2009. 04. 25. 22:41* "Először magadban kell létrehozni a változást, amit a világtól követelsz." Gandhi ...

-"Lehetünk-e Cipruson offshore nyugdíjasok?" bh 2009. 05. 17. 11:53 "Főleg Tóth Tibor ...

5.) pontra:
- mindenek előtt ajánlom "21. századi paranoia" *ulpiuseva 2009. 05. 06. 07:53* Juhász Gyula: AZT ÁLMODTAM... versét

- aztán ugyaninnen *bh 2009. 05. 05. 19:49* "Ha kivágtál minden fát és megmérgeztél minden folyót, rá fogsz jönni, hogy a pénz nem ehető." ...

-"Dacból, ostobaságból: Magyarország az Európai Unióban" bh 2009. 05. 16. 23:56 Új feladata lenne az EU-nak és a többi nagyhatalomnak! Ez az élet megmentésese, ...

-"Magyar pártpénzek: Al Capone nyomában" bh 2009. 05. 11. 23:02 Már régebben eszembe jutott ...

Általánosságban:
- "Mit kezdjünk a kopogtatócédulával?" *bh 2009. 05. 08. 14:11* Lehet úgy élni, hogy utánam a vízözön? Sajnos nem tudok! Van egy nagyon okos, értelmes, rendes GYERMEKEM! ...

- "Magyar pártpénzek: Al Capone nyomában" *bh 2009. 05. 08. 16:43* Van aki ötleteket vár, hát adok.
Kezdeményezzünk népszavazást a következő kérdésekben: ...

- "Mi jön az újraélesztés után? A Bajnai-kormány válságkezelő programjáról" *bh 2009. 05. 18. 17:27* Mi jön az újraélesztés után? ...

Egy okos ember is szóljon:
"A Föld erőforrásai bőségesen elegendőek mindannyiunk szükségletire. Azonban nem elegendőek mindannyiunk kapzsiságára." Gandhi

36 M 2009. 05. 19. 15:57

Nem ertem, mi az, hogy a "kapitalizmus...a tarsadalom egyik alrendszere". A kapitalizmus maga a tarsadalmi rendszer, ami mindent atfog: nincs olyan resze az emberi eletnek, amit tartosan ki lehetne vonni a penz hatalma alol. ("Krisztus sirjat sem oriztek ingyen.) Nem azt mondtam, hogy ez jo, de attol meg ez a teny.

35 syse 2009. 05. 18. 16:25

Sok okos gondolatot és helytálló véleményt leírtatok ide. Majd' mindennel egyet is értek (bár a jogszerűen való csalás lehetőségével, s így az etika kikerülhetőségével nem). De ezek csak szavak. Mit lehet TENNI???
(Én amúgy a Civil Mozgalomban látok lehetőséget a tettekre. De ez még időbe kerül.)

34 Szix2 2009. 05. 18. 11:30

Milyen érdekes hogy a nagy egységes Európában pont az adózás, oktatás, egészségügy, szociális ügyek azok ahol fel sem merül érdemben a szabályozás egységesítése. Pedig ha valami, hát az egységes adószabályok tényleg kihúznák a talajt a rengeteg ügyeskedő alól és megszűnhetne az országok közti eszetlen és önsorsrontó verseny. A teljesen globalizált világban csak globális szabályokkal lehet kordában tartani a mobil érdekcsoportokat, különben jön az "optimalizálás" az adót itt, a dolgozókat ott, a szennyezést pusztítást, világfelélést meg amott… Gondoljuk csak végig, hogy kinek is jó az áruk, szolgáltatások és főleg a tőke szabad áramlása, miközben a szabályozás mindenhol más?
A munkaerő már persze mindjárt más kérdés – ugye az emberek jó része nem szívesen szakad ki a megszokott környezetéből – de azért itt mégiscsak kőkemény korlátokat állítottak a közeli "fejlettebb" államok. Mert ha a pincér ötszörösét keresi Oberwartban, mint Szombathelyen, akkor a szombathelyi akár 3-4 szeres pénzért is örömmel menne – igen ez lenne az igazi Unió, ha lényegesen közelednének egymáshoz a bérek (ugye az árakról kár is beszélni). Ez azonban a nyugati bérszínvonal csökkenését is jelentené, ami persze ott se túl népszerű, mert a már elért fogyasztási „színvonalból” visszavenni senki nem szeret –hiába tudja-érzi hogy már a közép-kelet európai életszínvonal is csak a bolygó kizsigerelésével tartható. Hiába folyik a csapból is, komoly technológiai ugrás nélkül nincs realitása a nyugati-amerikai életminta globális átvételének – ha megpróbáljuk, abba a többség bele fog halni.
Az off-shore cégek és pl. a svájci anonim számlák – bár majdnem minden állam igyekezne korlátokat állítani eléjük, egyenlőre teljesen sikertelenül - jelenleg valóban legálisak, de társadalmi-környezeti szempontból szerintem egyértelműen károsak és erkölcstelenek. Az adóparadicsomokat kihasználók pedig igenis etikátlan, csaló gazemberek. Ez persze értékítélet – és mint ilyen meglehetősen relatív – különösen kis hazánkban ahol sajnos minden téren a csalás-lopás-hazugság a bevett gyakorlat, sőt az egyre nyíltabban felvállalt elvárt norma. A vezetők pedig épp olyanok, mint amilyen az ország – mert nézzen mindenki magába, hányszor kötött "kompromisszumot", hányszor mentette fel magát könnyedén azzal hogy más is így csinálja, meg hogy hát élni kell valamiből...
De legalább ne legyünk büszkék rá és törekedjünk arra, hogy legközelebb már ne így csináljuk!
M 2009.05.18. 10:05
A kapitalizmus mint gazdasági rendszer a társadalom egyik alrendszere, a társadalom alkotta kereteken belül működik/kellene működnie. A kérdés az, hogy társadalmi együttélés milyen kimondott-kimondatlan szabályokra és értékítéletekre épül. Ha valaki szerint ezek pusztán csak a kapitalizmus logikája szerinti elvek, akkor mélységesen sajnálom őt és magunkat, hogy ide jutottunk. Az embert nem a verseny, hanem az együttműködés emelte ki az állatvilágból, de ha ezt elfelejtjük, a visszaút is nyitva áll.

33 M 2009. 05. 18. 10:05

Mondta valaik, hogy a kapitalizmus etikus? Hogy egyaltalan ennek a szonak a kapitalizmusra vonatkoztatca barmi ertelme van? A kapitalizmus arrol szol, hogy a nagyhalak megeszik a kicsiket. Es pont.

32 Veby 2009. 05. 18. 07:24

Kedves cikkíró, hozzászólók!

Ez az egész offshore-ozás nevetséges. Igazából két csoportra osztja azokat, akik foglalkoznak vele. Az egyik, aki keres 60-150eFt-ot, mint (köz)alkalmazott, vagy esetleg bejelentettlen, a másik pedig (amely csoport a magyar "munkavállalók" 1-2%-a), akinek már rég van ehhez köze, és élvezi az előnyeit.
Lehet itt papolni arról, hogy az egész legális. Lehet, és ha én is csinálnám, mert tehetném, valószinűleg én is erről papolnék (vagy jobb esetben lapulnék)...
De... Vajon miért is találták ezt ki a lehetőséget? Hát azért, hogy a nagyok, akiknek amúgyis iszonyatos sok pénzük van, ne "élvezzék" azt, amit nekünk kicsiknek kiosztanak adó, járulék stb. formájában.
Nomeg másszunk át egy kicsit az etika oldalára is. Ami jogszerű, azt lehet. Ami nem etikus, de jogszerű, azt még mindig lehet. Ám remélhetőleg nem mindenki teszi. Namármost szerintem az, ha egy ország vezetősége (párttagságtól függetlenül) ránk kiszab valamit, és ő meg elmenekül előle, azt több, mint nem etikus. Vállalja, ha már kiosztotta ránk.

Bizonyos országokban (pl Ausztira) arra büszkék a felső 10ezerben, hogy sokat adóznak. Miért? Mert az azt jelenti, hogy sokat kerestek! És persze büszkék arra, hogy az adójukkal szeretett országuk fejlődését segítik elő. Na, a mi vezetőinknél nincs meg a szeretett ország, és nincs meg az ország fejlődése. Miért? MIATTUK! Mert amit mi leadózunk, ők ellopják, amit meg ők le sem adóznak, na, azt is ők kapják. És itt most pártoktól függetlenül alkottam véleményt. Mert bárki bármit mond, egyik kutya, másik eb...

Üdvözletem
  1 3 4

A legújabb hozzászólások

morvai.j.zs // 2012 // feb // 04

Kedves Juhaszvik és Mpolgár! Korábban már magam is írtam arról, amire Mpolgár célzott egy félmondatban: hogy ti. az a réteg, amelyiknek az egykulcsos SZJA-val több marad a zsebé...

Hoffmann Rózsa az életre tanít (68)
Thor911 // 2012 // feb // 04

calvus: azért azt látni kell hogy Europában két fő irányvonal van! 1. A Német és északi népek gazdaságpolitikája akik felelősen gazdálkodnak és náluk a gazdasági válság elég eny...

A görög euró csúnya vége (33)
morvai.j.zs // 2012 // feb // 04

Kedves Árvanyuszi [1269]! Azt hittem, az ilyen hozzászólásokon már túl vagyunk. 1.) A tanárokkal kapcsolatban általánosít: nem igaz (természetesen nem igaz), hogy nem érdekli ő...

Tanárok: akikre egy kaktuszt sem bíznánk (1260)
Oer Jee // 2012 // feb // 04

Havazik. Gyönyörű...és milyen drága ez a mínusz 16 fok. De február van, s régen azzal vigasztalt anyám: január...február...itt a nyár. jó lenne valami vidám lelkesítő érzés......

Orbán mellett, Orbán ellen (81)
oref // 2012 // feb // 04

Dolgoztam a szakoktatásban. Jelenleg egészen más területen oktatok. A szakképzés jelenleg egy gyerekmegörző. Azért, hogy a srácok nehogy verekedni, lopni, vagy kábítózni járjanak. ...

Gyerekek a futószalagon: köznevelés és szakképzés (110)

Hirdetés


RSSHírlevélÍrjon nekünk!ArchívumMédiaajánlatImpresszum
Adatkezelési Szabályzat[origo]OK.huiWiW[freemail]Videa Az [origo] kiadója az Origo Zrt. © Minden jog fenntartva