[origo] címlap24 órakomment.huvidea[freemail]iWiW

KOMMENT.HU

hirdetés

Még egy csapás a közszférára: a nyilvános jövedelmi lista

// 2009 // szept // 22

Egy kormányrendelet jóvoltából nemrégiben nyilvánosságra hozták az állami és önkormányzati vállalatok vezető dolgozóinak jövedelmét. Vajon hozzájárul-e ez az ahhoz, hogy csökkenjen a korrupció, hogy jobban működjön a közszféra? Vagy éppen ellenkező hatást vált ki az intézkedés?

Forrás: MTI

Ajánlat

    Közcél és kényelemNádori Péter írása a kormányülések tartalmáról és az információszabadságról

2009. szeptember 15-én egy kormányrendelet alapján nyilvánosságra hozták az állami és önkormányzati tulajdonú vállalatoknál vezető beosztásban dolgozók nevét és fizetését. A jogszabályhoz készült költség-haszon elemzés titkos, ezért magunk próbáljuk meg áttekinteni, milyen haszna és milyen kára lehet az intézkedésnek.

A jogszabályt megalkotó kormány tisztviselői - ha nem merő cinizmusból válaszoltak a BKV botrányára - gondolhatták azt is, hogy rendeletük segíthet a korrupció elleni harcban. Nem elképzelhetetlen, hogy lesz ilyen hatás, például, ha kiderül, hogy helytelen vezetői döntések vezettek egyes állami vállalatok több tucat vállalatból álló holdinggá szervezéséhez, így sokszorozva meg a kiosztható magas fizetéseket. Az ilyen visszaélések felszámolásához azonban nincsen szükség arra, hogy a fizetések nyilvánosak legyenek, a kormány enélkül is intézkedhetne. A korrupció ráadásul leginkább alvállalkozói, tanácsadói szerződéseken, magántulajdonú cégek közbeiktatásával szivattyúzza a közpénzt a magánzsebekbe - márpedig ezekre a cégekre nem vonatkozik a jogszabály.

Gondolhatták úgy is, hogy a rendelet azért jó, mert megvitathatóvá teszi a köztulajdonú vállalatok humánpolitikájának, bérpolitikájának hozzájárulását az ország gazdasági versenyképességéhez. Ehhez azonban nem kellett volna autópályamérnököket, légiirányítókat vagy települési vízművezetőket pellengérre állítani, elég lett volna nyilvánosság előtt megvitatni a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő, illetve néhány minisztériumi és önkormányzati vagyonkezelő bérpolitikáját, az első számú vezetőkre, az átlagra, a bérpiramis magasságára és szélességére, illetve a bértömeg megoszlására koncentrálva.

Azt viszont nyilvánvalóan nem gondolhatták, hogy az intézkedés az adófizetők tisztánlátását segíti. Ezek a vállalatok gyakran nem haszonélvezői, hanem befizetői a kincstárnak, és például a közlekedési vállalatok esetében csak azért nem versenyeznek a magánszféra vállalataival bérben és teljesítményben, mert a kormány és a parlament nem teszi ezt számukra lehetővé. Arról, hogy ezek a vállalatok mennyi közpénzt használhatnak fel, éppenséggel e jogszabály megalkotói döntenek vagy tesznek arról előterjesztést a parlamentnek. A jogszabály nem az adóforintokból alkalmazott közszolgák és közalkalmazottak, hanem a különféle megfontolásból állami, önkormányzati tulajdonban tartott cégek dolgozóinak bérét rakatta ki az internetre.

A károk közül a legnehezebben számszerűsíthető: a jogszabály könnyűvé és csábítóvá tette a személyes adatokkal történő visszaélések, vétségek és bűncselekmények elkövetését, hiszen nem csak megismerhetővé, hanem mindjárt az interneten közölhetővé tették emberek személyes adatait. Az utánközlő média, a listákat összeállító kiadók és humánpolitikai cégek igen könnyen rendezhették adatbázisba a neveket, ami természetesen törvénytelen, hiszen az adatvédelmi törvény szerint személyes adat kezelése (a törvény megfogalmazásában "az alkalmazott eljárástól függetlenül az adatokon végzett bármely művelet vagy a műveletek összessége, így például gyűjtése, felvétele, rögzítése, rendszerezése, tárolása, megváltoztatása, felhasználása, továbbítása, nyilvánosságra hozatala, összehangolása vagy összekapcsolása, zárolása, törlése és megsemmisítése...") csak az illető személyek hozzájárulása esetén, illetve törvény (és nem a kormány!), esetleg nemzetközi egyezmény rendeletére történhet. Azok a médiavállalkozások, amelyek a köztulajdonú cégek dolgozóit listázni kezdték, nem csak családi, személyes és munkahelyi konfliktusokat segítettek gerjeszteni, esetleg betörőknek adtak tippeket, hanem a Btk. 177. paragrafusa környékén rombolták tovább az érintettek magánszférához való alapjogait. A kormány a közérdekből nyilvános adatok körének meghatározására vonatkozó felhatalmazást gumiként tágítva pusztán azért tette minden procedurális garancia nélkül, az interneten örökre kitörölhetetlenül, megfellebbezhetetlenül nyilvánossá pár ezer garázsmester, szivattyútelepvezető és útépítő mérnök személyes adatait, köztük a fizetését, mert olyan cégnél dolgoznak - gyakran évtizedek óta --  ahol a részvényesi jogokat a magyar állam gyakorolja.Kérdéses, hogy mindez kiállja-e egyáltalán az alkotmányosság próbáját.

A rendelet jelentős versenyhátrányt okozott a köztulajdonú vállalatoknak, ezáltal csökkentette azok értékét. Mivel nem vonatkozik a magánszféra vállalataira, amelyek minimum a munkaerőpiacon, de például a közlekedési vállalatok esetében a szolgáltatások piacán is versenyeznek a közcégekkel, a köztulajdonú vállalatoknak két csapást kell elviselniük. Azokról, akikről kiderült, hogy kevesebbet keresnek, mint amennyit a magánszférában kapnának, máris lemondhatnak, hiszen őket könnyű jobb ajánlatokkal megkeresni, ráígérni a fizetésükre, és garantálni, hogy ezúttal nem fog az óvó néni, a tanító bácsi, az anyós, a szomszéd haragos és a közvetlen beosztott tudni arról, hogy mennyit keresnek. Ellenben azok, akik túl vannak fizetve, nem fognak elmenni, ehelyett beosztottjaik és szerencsétlenebb sorstársaik fogják őket és önmagukat is marcangolni a nyilvánvaló igazságtalanság miatt. A közszféra vállalatainál a személyi ösztönzési rendszer több fontos pillére, többek között a bérpolitika és a bizalmi viszony omlott össze szeptember 15-én.

Ha az adótudatosság növelése lett volna a cél, akkor ahhoz egészen más eszközt kellett volna alkalmazni: a személyijövedelemadó-bevallások betekinthetővé tételét. Bár igen kevés olyan ország van a világon, amelyik közügyként kezeli azt, hogy melyik polgár mennyivel járul hozzá a közös kasszához, ennek legalább volna bizonyos logikája. Ezen az úton egyébként azok a gazemberek is (talán) megtalálhatók volnának, akik a közvállalatokból a magánvállalataikba szivattyúzzák azt a pénzt, amit utána nekünk, tulajdonosoknak kell pótolnunk. Adóügyben talán a túlfizetett állami alkalmazottnál is nagyobb problémát jelentenek a magánszférában jövedelmet szerző, de az adójukat "optimalizáló", eltüntető, be nem fizető emberek.  Ezen túlmenően a közpénzügyek szempontjából valójában a legfontosabb kör a köztisztviselők és közalkalmazottak köre, hiszen ők tisztán adóból vannak fizetve, ám az iskolaigazgatók, egyetemi rektorok, minisztérium főosztályvezetők, a kormányrendelet előadói megúszták a nyilvánosságot.

A többségi állami tulajdonú cégeknek a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő és a cégbíróságok által nyilvántartott, "könyv szerinti" értéke 1234 milliárd forint, a több mint háromezer önkormányzat vállalatainak értéke nagyságrendileg még legalább ennyit tesz ki. Gyakran mondjuk, hogy a vállalatok egyik legfőbb értéke az emberi erőforrás, és csak ha 1 százalékra tesszük a kormányrendelet hatására történő elvándorlás és pótlás, demotivácó, elveszett munkaórák és harag értékét, akkor is buktunk vagy 20 milliárd forintot.

Úgy gondolom, hogy azok az emberek, akik egy állami vagy önkormányzati vállalkozás harmadik-negyedik vezetői szintjén vannak, és soha nem találkoznak politikusokkal, személyes érintettségük okán, mi pedig az állami vagyonban fennálló részesedésünk miatt jogosultak volnánk megtudni, hogy a jogszabály elkészítésekor milyen várható költségekkel és hasznokkal számoltak a kormány tisztviselői. A jogalkotási törvény rendelkezése szerint a "jogszabály megalkotása előtt - a tudomány eredményeire támaszkodva - elemezni kell a szabályozni kívánt társadalmi-gazdasági viszonyokat, az állampolgári jogok és kötelességek érvényesülését, az érdekütközések feloldásának a lehetőségét, meg kell vizsgálni a szabályozás várható hatását és a végrehajtás feltételeit". Sajátos módon ezeknek az elemzéseknek az eredménye, illetve a rendelet megalkotásában részt vett minisztériumi előadók, főosztályvezetők, szakállamtitkárok, államtitkárok és kormánytagok a neve, jövedelme, a jogalkotás szakmai vitájában elhangzott érvei - ha a kormány úgy akarja - még legalább tizenöt évig titkosak lesznek.

 

79 komment

A Komment.hu cikkeihez regisztrált és belépett felhasználóink szólhatnak hozzá. Ha még nem regisztrált, tegye meg itt! Mivel a Komment.hu szerkesztősége a hozzászólásokat előzetesen szűri, azok azonnal nem jelennek meg az oldalon. Csak azokat a hozzászólásokat publikáljuk, amelyeket erre érdemesnek tartunk. Moderálási elveinkről részletesen itt olvashat.

Elfelejtett jelszó

80 demi franc 2009. 11. 30. 12:47

Valahogy nagyon felszínesek ezek a dolgok. Afféle tüneti kezelés.
Amikor kiderült, hogy a MÁV, a BKV vagy a Vízművek egy-egy vezető dolgozója éppen elbocsájtásakor kap tetemes juttatást, az összeg túlzott mértéke okozta a legnagyobb felháborodást és a haragot azok felé irányította, akik megkapták ezeket az összegeket.
Miért nem vizsgálják, hogy miért írhattak és miért írtak ilyen szerződéseket a felfogadásukkor? Hát hallottam egy vezető nyilatkozatát - gyenge hangon -, miszerint meg kell fizetnie, ha jó és hatékony vezetőt akar. De ennyire meg kell fizetnie?? Nincs elég jelentkező ilyen állásokra??
Azt se tudjuk, hogy mennyire voltak kemények a prémiumfeltételek. Illetve egyik-másik esetben kiderült: a prémiumfeltétel az, hogy végezze el a munkáját. A kérdés tehát lényegében az: Miért nem a cég érdekét nézi a vezető? Az is akit megfizetnek, az is aki őt megfizeti... Ezt a kérdést nem vizsgálták, marad az irígykedés és a felületi kezelés...

79 antigocsi 2009. 09. 27. 18:48

Szix2:
Csak részletekben vitatkoznék veled, mert amúgy sok mindenben egyetértek.
-A fejletlenebb földrészekről elhozni a nyersanyagot és a fejlett világban feldolgozni valóban olyan, mintha rablás lenne, de idővel amott is elér az ipar egy olyan fejlettséget, hogy előbb csak egyszerűbb dolgokat (könnyűipar), majd összetettebbeket is gyártsanak, és végül nyersanyag-exportőrből importőrré váljanak (erre példa az utóbbi időkben pedig Kína).
-Az tévedés, hogy egyre több az éhező, ugyanis a legtöbb éhező a '80-as éve végén, '90-es évek elején volt, azóta számuk csökken, holott a Föld lakossága nő. Tehát az arány javul.
-A fogyasztás valóban gyakran szükségtelen javak megvásárlását jelenti, és ez tekinthető pazarlásnak, viszont próbálj találni egy embert is akár, aki azt mondja, hogy ő valóban felesleges dolgokat vásárol... mindenki meg tudja magyarázni, hogy neki erre is meg arra is feltétlenül szüksége van. Ez olyan, mint pl mindenki szidja a forgalmi dugókat és a légszennyezést,de mindenki meg tudja magyarázni, hogy neki miért kell kocsival mennie mindenhova

Mihaaly:
"Ez meg fog változni egy ellenzéki választási nyereség után, mármint személycserék, s majd mink fogunk fölözni!"
Sokat gondolkodtam azon, hogy te ezt most ironikusan írtad-e, vagy valóban így gondolod, de sztem aki tud írni/olvasni, az van annyira értelmes, hogy tudja, hogy a korrupció terén nem fog semmi sem változni attól, hogy személy szerint mások lesznek ugyanazokban a pozíciókban. Akármelyik párt emberei ülnek a zsíros helyeken, a rendszer ugyanaz marad, mivel azt nem egyes személycserékkel, hanem a közgondolkodás megváltozásával lehet átformálni, viszont ahhoz nem egyes politikusok ígéretei, és nem is egyes törvények megváltoztatása kell, hanem sok idő. Amíg a közember is ott sumákol, ahol tud ("kénytelen vagyok, hogy megélhessek"), addig a politikus és a zsíros állásban lévő is korrupt lesz ("kénytelen vagyok, hogy megélhessek"). Nincs feudalizmus már, közülünk kerülnek ki a politikusok, és ők is olyanok, mint mi, illetve mi is olyanok lennénk a helyükben, mint ők. Igaz az a bölcsesség, hogy a népet olyanok vezetik, akiket megérdemel. Mi ilyen sumákokat érdemlünk, mert mi is ilyen sumákok vagyunk. Ha a magyar nép olyan tudati szintre jut, mint pl a svéd, akkor a vezetőink is olyanok lesznek, mint a svédek vezetői.

"Már bebizonyosodott!"
Mi bizonyosodott be? A választások után azok kerülnek hatalomra, akik 1998-2002 közt voltak, és a korrupciót vizsgáló külföldi szervezetek szerint akkor is pont akkora korrupció volt, mint azelőtt vagy mint most. Akkor mi bizonyosodott be? Sztem az, hogy bárkik irányítsák ezt az országot, folyton lesznek kisebb és nagyobb lenyúlások.

"A teljes politikai "elitet" kell kicserélni egy általános személyekre szóló szavazással."
Ezt te hogyan képzeled el? Mert ez így abszolút megfoghatatlan, populista dolog. Mi lenne a népszavazásban szereplő kérdés?
"Akarja-e ön, hogy az utóbbi 20 évben közéleti szerepet betöltő személyeket egy régi orosz uszályon hajózzuk ki az óceánra, majd ott az uszályt süllyesszük el a rajta lévőkkel együtt?"
Az OVB biztosan nem találna problémát sem ebben a népszavazási kérdésben...
Egyébként a kommented elején az ellenzéki győzelmet vártad, aztán pedig arról írtál, hogy a teljes politikai elitet le kell cserélni. Ezzel csak egy probléma van: az ellenzék is része a politikai elitnek. Egyrészt azáltal, hogy egy sor bizottságban, hivatalban, stb törényileg van megszabva, hogy az ellenzéknek hány küldöttet kell delegálnia, másrészt a parlamenten keresztül a törvényhozásra is hatással vannak, tehát ők is részt vesznek az események irányításában, bár persze nem akkora súllyal, mint a kormányzó erők. De ettől még részei a politikai elitnek, pláne, hogy nem hivatalos lehetőségeik (pl ilyen-olyan ismeretségeik, üzleti érdekeltségeik, stb)révén befolyással vannak ők is a dolgok alakulására, tehát aki azt mondja, hogy le kell cserélni a teljes politikai elitet, azt nem csak az MSzP-ről, hanem a Fideszről is beszél

78 mihaaly 2009. 09. 26. 17:43

Ma hallottam reggel egy riportot, egy magyar származású Ausztriában élő személlyel. Egyetértek véleményével, hogy a "közszolgálati posztok, beosztások "SZOLGÁLATOT " jelentenek, s nem mást!
Sajnálatos módon továbbra is él az a nézet, hogy aki posztot kapott annak ad hozzá Isten észt is.
Sajnos ma sok esetben ez a korrupcióval egyenértékű, mert azért kap posztot az "istentől", hogy vissza osszon a nyájnak!
Ez meg fog változni egy ellenzéki választási nyereség után, mármint személycserék, s majd mink fogunk fölözni!
Már bebizonyosodott!
A teljes politikai "elitet" kell kicserélni egy általános személyekre szóló szavazással.

77 Szix2 2009. 09. 25. 21:58

Antigocsi:
Igazad van, nem csak a termelőmunka lehet hasznos, nem csak az izzadságcseppeknek van értéke, az orvos, tanár munkája alapvető a társadalom számára, viszont az értelmetlenül generált szükségletek, fogyasztás és az ezekre elpocsékolt erőforrások nagyon is hiányoznak máshol. A jelenlegi banki gyakorlat pedig lehet hogy többet árt, mint amennyit használ a társadalomnak.
Napjaink életszínvonal különbségei szerintem megengedhetetlenek, egyetlen magát embernek valló élőlény se tarthatja azt a világgazdasági rendszert jónak, ami az emberiség milliárdjai számára csak a vegetáláshoz szükséges javakat sem biztosítja, miközben egy másik jókora része esztelenül pocsékol.
Ez nem igazságos, nem indokolható és nem védhető.
Az általad citált nyersanyag be, feldolgozás itt, feldolgozva vissza körforgás kissé sarkosan fogalmazva egyenlő a fejeletlenebb országok kirablásával.
A föld a jelenlegi technikai színvonalon egyszerűen képtelen arra hogy akár csak a mai magyar életszínvonalon ellássa az egész mostani lakosságot – ezért van igaza bh-nak abban hogy vissza kell vennünk.
Munkaerőpiac:
Magyarországon épp az a baj hogy a magas jövedelmek a legritkább esetben járnak együtt olyan teljesítménnyel, ami alapján esetleg jogosak lennének. Manapság legtöbbször sajnos sokkal fontosabb az, hogy ki melyik pártnál puncsos, illetve ki tud legjobban nyalni a főnöknek.
Ráadásul a sikeresség záloga általában nem a tehetség, sokkal inkább a gátlástalanság.
Szóval a kontraszelekció nem egészen a leírt módon működik.
Verseny? Persze, van verseny, csak pont ellenkező előjellel. Ötvenen, százan jelentkeznek szinte minden állásra...Szóval nem hiszem, hogy a munkáltatóknak kellene versenyezni a megfelelő munkaerőért.
Egyébként is jókora ellentmondást érzek, mert ugye a világban egyre nő a népesség, egyre kevesebbeknek kell termelő munkát végezniük, valamint egyre több a kiművelt emberfő, ráadásul egyre növekszik a központosítás is, vagyis bőven kellene, hogy legyen elegendő megfelelő döntések meghozatalára alkalmas, vezetésre képes munkaerő. Lehet hogy nem a legjobbak, de még épp elég jók.
Ideális esetben egy cég nyereségéhez képest valóban aprópénz lehet egy vezető juttatása, keressen is többet, mint egy gyári melós, de nemrég olvastam, hogy a Wall Street nagy bankjai kb annyit fordítanak a menedzsment juttatásaira, mint amennyi a nyereségük...
Ha ez igaz, akkor miről is beszélünk?
A reklám nem becsapás? Nagy részük durván ferdít, kozmetikázott adatokat citál.
És az egész oka, amit a reklámok és a média is sugall, amire az egész egyre betegebb társadalmi rendszerünk épül, hogy fogyassz!!! Hogy napjainkban még mindig a létfenntartási ösztön hajtotta termelés/fogyasztás uralja a mindennapokat, holott ezen a világ szerencsésebb felén már réges-régen túlhaladtunk. (A jelenlegi technológiai fejlettség azért ahhoz már elegendő lenne, hogy a földön sehol ne legyen gond a puszta létfenntartás, ehhez képest sajnos látjuk hogy hol tartunk...)
A gazdasági logika teljesen megfojtja a társadalmat.
Még mindig az anyagi javak ilyen szinten már régen értelmetlen hajszolása motiválja az emberek többségét, mert egyszerűen nincsen más minta, ez van kódolva az emberiség múltjában/ösztöneiben, ráadásul a teljesen más motivációs rendszerben működő cégek által alkalmazott marketingfogások még tovább erősítik a folyamatot. Ez nem összeesküvés, egyszerűen a cégeknek a profit és saját fennmaradásuk/növekedésük az elsődleges – hogy melyik a hangsúlyosabb az a tulajdonosok és menedzserek aktuális erőviszonyának függvénye – csak annyira vesznek figyelembe más szempontokat amennyire azok az előzőeket segítik, illetve ha valamilyen külső erő erre rákényszeríti őket.
Igen, valószínűleg a népesség még jó darabig növekedni fog, viszont ahogy én látom az életszínvonalbeli egyenlőtlenségek is, sőt talán még nagyobb arányban...
Valóban félmilliárd jólétben dőzsölő és tízmilliárd épp hogy élő ember világa akarunk lenni? Mert a jelenlegi folyamatok szerintem erősen ebbe az irányba mutatnak.

76 antigocsi 2009. 09. 25. 10:18

bh kommentjéhez lenne pár hozzáfűznivalóm:

- nem csak a termelőmunka a hasznos. A banki ügyintézés látszólag felesleges aktatologatás, de bankok nélkül nem élhetnénk a mai körülményeink közt, és a termelő munka is visszaesne egy jóval alacsonyabb szintre. De nem termelő munka az orvosé és a tanáré sem, pedig senki sem vitatja, hogy e két foglalkozás nélkülözhetetlen. Egyébként a fejlett világ gazdaságban valóban egyre nagyobb súlyú a szolgáltatási szektor, de ez nem azért van, mert a harmadik világ termel helyettünk, hanem azért, mert a fejlett technológiának köszönhetően kevesebb munkaerőre van szükség egységnyi termék előállítására. Erre példa, hogy az európai mezőgazdaságban a Föld egyéb területeihez képest kevesen dolgoznak, ennek ellenére az EU-ban mezőgazdasági túltermelés van, míg sok fejletlen állam, bár a lakossága a mezőgazdaságban dolgozik, behozatalra szorul mezőgazdasági termékekből is. Egyébként pl Európa többnyire nyersanyagokat importál a harmadik világból, ami itt generál termelő munkát.
- Azok keresnek sokat, akiknek a munkaerejük a legnehezebben helyettesíthető be a munkaerőpiacon. Tehát nem az izzadságcseppek után jár a fizetés. Így egy bolti eladó bármilyen szorgalmasan és keményen dolgozik is, nem keres sokat, hiszen azok a képességek, amik a munkája ellátásához kellenek, elég sok emberben megvannak, és ha nem vállalja a munkát annyiért, amennyit kap, akkor sokan lesznek, akikkel pótolni lehet a kieső munkaerejét. Egy magasabb végzettségű vezető pótlása nehezebb, ezért keres ő többet. Egy csúcsvezető jó vagy rossz döntései pedig milliárdokat jelenthetnek az adott cégnek, amihez képest az ő pár milliós havi fizetése valóban nem olyan eget rengető, és nem is rázza meg annyira a kérdéses, nagy cégek költségvetését, mint egy-egy esetleges rossz döntés. A magas fizetés az állami cégek vezetői esetében nem is olyan magas (sőt...), ha összevetjük a versenyszféra vezéreinek fizetésével. És ha az állami tulajdonú cégek kevesebbet kínálnak, akkor mi lesz? A tehetséges vezetők természetesen a versenyszféra vállalatainál helyezkednek el, ( ami esetükben teljesen érthető, hisz ki ne tenne így a helyükben ), az állami cégeknek pedig a "maradék" jut, akik vszeg szintén a versenyszférában szerettek volna elhelyezkedni az ottani magasabb bér miatt, de ott nem kellettek. És a "maradék" esetleges hibás döntései jóval nagyobb veszteséget okoznak, mint a fizetésükön elért megtakarítás, és elküldeni se könnyű őket, mert ki jönne a helyükre? Egy hasonló. Tudomásul kell venni, hogy a munkaerőpiacon is verseny van, az értékes munkaerőnek pedig ára.
-A reklám nem becsapás, illetve ha az, akkor a fogyasztóvédelmi törvény megfelelő szankciókat ír elő. A reklám felhívja a figyelmet az adott termékre, amivel növeli az értékesítést, nagyobb forgalom mellett pedig a méretgazdaságosságnak köszönhetően akár alacsonyabb árakat is lehet alkalmazni, tehát téves az a laikus felfogás, hogy a reklám miatt drágább lesz a termék, és azt a szegény, becsapott vásárló fizeti meg. Az "ezért kell az oktatást is tönkretenni" mondat elég összeesküvés-elmélet ízű, sztem hagyjuk az ilyesmit, mert túl komolytalan ehhez a cikkhez
-az évszázad végére a mainál több ember fog élni a Földön. Népesedéskutatások több lehetséges "forgatókönyvet" is készítettek az emberi populáció várható alakulásáról, a "középutas" szerint globális szinten kb a 2080-as években megáll a népesség növekedése, majd idővel lassú csökkenés veszi kezdetét, de a század végén mindenképp több ember lesz e planétán, mint jelenleg. És a századforduló táján kezdődő csökkenés sem valami katasztrófából fog eredni, hanem természetes demográfiai folyamatokból. A tömeges halálozással való felesleges riogatás pedig a környezetvédelem ügyének is árt (én is elkötelezett környezetvédő vagyok), mivel komolytalanná teszi az egészet, ahogy a jehovisták tekintélyét és szavahihetőségét is aláásta az, hogy annak idején csak a 19. századra háromszor hirdették meg a világvégét, aztán meg mégse történt semmi.

75 bh 2009. 09. 24. 21:34

Többen felháborodtak az előzőkben, sajnos nem e miatt:

Ma a "fejlett" világban alig vannak akik termelőmunkát végeznek. Az emberek nagy része, persze saját fontossága tudatában vezető, aktatologató, ...

Ez a "fejlett" világ kihasználja a fejletlent, mintegy rabszolgaként kezelve az ottani TERMELŐ MUNKÁT végzőket.

Ráadásul: Kik keresnek ma sokat? Akik a fölösleges termelést generálják.

Azt a termelést, amely a pillanatnyi haszon érdekében mindent félresöpör, leginkább az ember számára élhető környezetet.

Aminek eladásához a reklámra, azaz az emberek -ezért kell az oktatást is tönkretenni- becsapását végzik.

Ami miatt az évszázad végére kevesebb mint félmilliárd ember él majd. A klímakonferenciák keveset érnek és elkésettek.

Csak az emberek tehetnének valamit ez ellen, ha lenne annyi eszük, hogy ÖNKÉNT lemondanának a fölösleges fogyasztásról. ...

Innen kár folytatnom. Minden ez ellen szól: főleg REKLÁM, OKTATÁS ellehetetlenítése, és persze az emberi természet, ...

74 perzsamacs 2009. 09. 24. 20:29

Az a felháborító az egészben ,hogy az emberek nagy többségének fogalma sincs arról ,hogy itt is van főnök -beosztott és nem az utóbbi viszi haza a milliókat .Válság lévén a közszolgák jövedelme lett a leginkább megnyirbálva és nekünk nem igazán van ellenőrizetlen jövedelmünk .A mezei dolgozó itt sem visz haza semmivel sem többet mint pl.:egy bolti eladó .Viszont mindenki általánosít és milliomosnak sorol be minden közszolgát .Ha azt mondanám hogy az építési cégvezetők jövedelme több millió havonta és ez után azt fejtegetném milyen jó a kőművesnek meg a culágernek ,biztos ők is milliomosok ,többen felhördülnének .Igen közalkalmazott a mentő,a tűzoltó ,az ápoló és a bölcsődei gondozó is .Köztisztviselő pl.: a földhivatalban dolgozó kis hivatalnok is aki ugyan úgy szenvedi az egészet,miközben a társadalom egyrésze ítélkezik felette .Ez olyan mint a hálapénz , amit minden disznó egészségügyis tonna számra visz haza ,az hogy ez így egyáltalán nem igaz azt senki nem fogadja el .Végül is mindig kell valaki akin a többiek elverhetik a port ,ez a társadalom gőz kieresztő szelepe .Közben természetesen a vezetőink a Duna partján álló T.Házban szétlopják amit még lehet ,eladják az országot ,és sárba tapossák a jövőt .Büntetlenül.Párt állástól függetlenül mert ha saját magukról van szó akkor nincs ellenzék akkor egyetértés van .Lásd :költség térítés ,juttatások ,tisztelet-díjak emelése .Mind ez a legnagyobb válság idején .

73 re25 2009. 09. 24. 17:57

nem olvastam végig sz összes hozzászólást, de lassan elegem van a sok sárdobálástól. én köztisztviselő vagyok, 14 év munkaviszonnyal (dolgoztam gyárban is, úgyhogy van összehasonlítási alapom is.....ott jobb körülmények, és lényegesen több béren kívüli juttatás, jobb alapfizetés, fix évenkénti emelés volt) itt havonta középfokú nyelvpótlékkal felsőfokú mérlegképes végzettséggel 14 év után hazaviszek 80.000,-Ft-ot...... szerintem felháborító akkor amikor ekkora a felellősség rajtunk, és a drága politikusaink folyton hergelik a jónépet ellenünk, legyen az köztisztviselő, vagy uram bocsá közalkalmazott( egészségügy, pedagógus) nálunk -állami cég vidéki hivatal, nem önkormányzat- béren kívüli juttatás, összesen 77.000,-Ft ruhapénz évente, 6.000,-Ft kajajegy havonta, aztán slussz. nincs internethozzájárulás, meg üdülési csekk és hasonlók. semmi más, ennyi. el lehet gondolkodni, hogy ez olyan nagyon nagyon irigylésre méltó-e. ja és még valamit majdnem elfelejtettem, azok az őrült jutalmak amiket néha a tévében hallani lehet, nem is igazak egyrészt, mert én még sosem kaptam éves szintem bruttó 400.000,-Ft-ot sem összesen, másrészt pedig eredetileg a mozgóbér, mert így hívják amit eddig negyedévente egyszer kaptunk, szóval a mozgó a fizetésünk egy része, amit visszatart a költségvetés, és csak akkor kapjuk meg ha az előre leszabályozott tervet túlteljesítjük, ami lehetetlen.....
ja most azt kérditek, ha nem hazudok, és tényleg ilyen, akkor mért vagyok itt ???? egyszer, mert vidéken nem nagyon van munkalehetőség, és egy 5 éves gyerekkel nem nagyon ugrálhatok, mert esetleg a gyárba bizony 6-ra kell ám menni, és akkor pedig még nincs nyitva az ovi, és este se tart 10-ig nyitva a kedvemért.....
igen valóban vannak jól keresők a közszférában is, de nem kéne általánosítani, mert ugyanez igaz bármelyik munkahelyre. csak egy gyárat nem érdeke a egyeseknek az emberek ellen fordítani.

72 katika 2009. 09. 24. 17:05

Nekik is annyiba kerül egy kiló kenyér mint nekünk,a villany a gáz és még sok más minden is.Keressen többet mint mi, de ne százszorosát.Jutalom prémium más egyébb díj nekünk már ezer éve nem jár.Nekik miért???? 37 év munkaviszony után a rokkant nyugdíjam 47 ezer ft. a gyógyszerem 25ezer. Végkielégítés? Sehol sincs nekik miért?MIndenhol fejtöl kéne kezdeni a rendszerváltást ahol a milliók vannak.Nekünk már semmi sincs amit ellehetne venni.Csak az életünk.Az is kell????

71 hapici 2009. 09. 24. 15:41

Egyetértek az előttem szólókkal. Sokkal szélesebb körre terjesztenám ki a nyilvános beszámolási kötelezettséget, és keményen megkérdezném a kbző felügyelő és egyéb bizottsági tagoktól, hogy vajon miket felügyeltek mostanáig?Nem az a fb. lényege, hogy a működést felügyeli? A fizetések és juttatások nem tartoznak ide?De hát nincs min csodálkozni, ha néha kiderül, hogy ORTT -nek és hasonlóknak olyan intézeteik vannak, amikről soha nem is hallottunk.Vajon ott mit csinálnak drága havi milliókért? Megy a nép hülyítése pártoktól függetlenül...
  1 3 4 5 6 7 8

A legújabb hozzászólások

mpolgar // 2012 // máj // 17

Kedves Oer Jee! A cölibátus kérdése nekem is csípi a szememet. No, nem akkor, ha valaki önként vállalja. De, ha mástól elvárja, hogy teljesítse, vagy, tagadja meg úgymond, bi...

Veszélyben vannak-e a lengyel katolikusok? (27)
Oer Jee // 2012 // máj // 17

Kedves csakhaérted! A gazdagoktól "elvenni" szöveg nem fedi a valóságot. Alapból azt gondolom, hogy ha valóban a pénz motiválná a gazdaságot, ha valóban a társadalmi hasznosság...

Kísértet járja be Európát (13)
visnja // 2012 // máj // 17

demi franc Egészen rossz a következtetés.Mármint a kettős állampolgárságról.(Véleményem szerint.) Másrészt,nagyon nem helytálló olyat feltételezni,hogy akik elvesztették magyar...

Honosításról jót vagy semmit? (140)
sors // 2012 // máj // 17

Tavaly 13,6 milliárd forint nyereséget ér el az MNB. A Magyar Nemzeti Banknak (MNB) 13,6 milliárd forint nyeresége képződött tavaly, szemben a 2010. évi 41,6 milliárd forinto...

Bárcsak úgy élhetnénk, ahogyan élünk! (635)
Oer Jee // 2012 // máj // 16

Kedves Gschenker! A történelem az élet tanítómestere? Ha elég lenne a kommunikációhoz az a töménytelen bölcsesség, amit illik tudnunk, akkor a beszélgetések vívó órákká vált...

Nacionalista-e a kereszténység? (115)

Hirdetés


RSSHírlevélÍrjon nekünk!ArchívumMédiaajánlatImpresszum
Adatkezelési Szabályzat[origo]OK.huiWiW[freemail]Videa Az [origo] kiadója az Origo Zrt. © Minden jog fenntartva