[origo] címlap24 órakomment.huvidea[freemail]iWiW

KOMMENT.HU

hirdetés

Oltatni vagy nem oltatni?

// 2009 // szept // 30

Múlt századi beidegződéseink egyre kevésbé összeegyeztethetők a rendlelkezésünkre álló ismeretek széles körével, amikor az egészségünkre, testünkre vonatkozó döntésekről van szó. Mi mindent kell mérlegelnünk ahhoz, hogy elhatározzuk, beoltassuk-e magunkat a H1N1-infuenza ellen?

Forrás: [origo]

Ajánlat

Biztos van, akinek ez perverziónak tűnik, de a H1N1-influenzához való viszonyunk egy szociológus számára tüneményesen ékesszóló és pontos példázata annak, hogy hogyan változott meg a világ az elmúlt egy-két generáció alatt. A jelenlegi helyzet nagyjából úgy foglalható össze, hogy egy világjárvány (vagy nem) miatt jó, ha beoltjuk magunkat (vagy nem), különösen, ha veszélyeztetett csoportba tartozunk (vagy nem, hiszen a makkegészséges fiatalság a H1N1 elsőszámú célcsoportja), mivel ugyan azonosíthatók a veszélyeztetettnek tekinthető csoportok, mégis visz el a kór e körbe nem tartozókat (Magyarországon a második haláleset ilyen volt), azonban a védőoltás révén egy későbbi járvány során fellépő komplikációkat előzhetünk meg (vagy nem), hacsak nem lépnek fel oltási szövődmények.

Akárhogy is vesszük, ez a düledező, sokemeletes feltételezéskupac inkább illik egy új számítógépes stratégiai játékkal való ismerkedéshez, mint annak eldöntéséhez, hogy oltassunk vagy sem. Annál is inkább, mivel a rendelőintézeti kalandjátékban a usernek csak egy avatarja lehet. Így tehát egy (valószínűleg kis veszéllyel járó) oltással egy (valószínűleg) kis problémát okozó betegséget előzhetünk meg, viszont a rövid távú nyertes - az, akit nem fertőzünk meg (a valószínűleg nem végzetes vírussal) - valaki olyan, akit nem ismerünk. Saját magunk ezzel szemben legfeljebb hosszú távon, egy kollektíve ellenállóbb populáció tagjaként részesülünk a döntéssel vállalt áldozat hasznából (vagy kárából). Így tehát az "oltani vagy nem oltani"-dilemma eldöntéséhez inkább van szükség tőzsdealkuszi mint közegészségügyi ismeretekre. Ehhez képest, ha a "vox gugli = vox dei" elvét követve röviden szemlézzük az "orvosnál" vagy az "at the doctor" képtalálatokat a keresőn, szembeötlő, hogy mai felfogásunk az egészségről, betegségről, gyógyításról és gyógyszerekről menthetetlenül huszadik századi fogalmakon alapszik, mely értelmezési keret látványosan nem tud fogást találni ezen a huszonegyedik századi betegségen.

A modern világ, azaz a 20. század gyermeke, ha beteg, akkor - a nyugati kultúra vizuális képzeletében - pőrén, ruhájától megszabadulva szorong egy (fehér) egyenruhát viselő szakember előtt. A szerepek elég egyértelműen vannak leosztva. A modern beteg feladata, hogy elrontott testének panaszait felsorolja, míg a diagnózis és a terápia kizárólag az orvos feladata. A feladatmegosztást az a szokás is aláhúzza, hogy az orvosok feljegyzéseikben és egymás közötti írott vagy beszélt kommunikációjukban olyan nyelvet használnak, amit a beteg véletlenül sem ért. A beteg-orvos közötti modernkori alávetettségi viszony is oka lehet annak, hogy a pontosan megállapított szerepek határvonalainak átlépése oly sok erotikus és pornónarratíva kiindulópontja. Ebbe a hatalmi konstrukcióba pontosan illeszkedik a modern világ betegségkoncepciója, amit nagyjából úgy kell elképzelni, mint egy nagy globális körvadászatot a különféle betegségek ellen, ahol is az orvostudomány egymás után ejti el (célzott gyógymódok segítségével) az olyan rettegett szörnyeket, mint a szifilisz vagy a torokgyík, és a legnagyobb trófeák birtokosait még Nobel-díjjal is kitüntetik.

E diadalittas vízión keletkező egyre mélyebb repedéseket mindenki ismeri. Az egyre rezisztensebbé váló kórokozókat, az egyre hatástalanabb terápiákat, az egyre dráguló egészségügyi ellátórendszereket, az új krónikus panaszokat, illetve a betegségek regimentjét. A csúfondáros csattanó pedig az, hogy minden mérhető egészegéségügyi paraméterjavulás ellenére a ma embere rosszabb bőrben érzi magát egszségileg, mint a hetvenes évek embere. A beteg kontra orvos, a passzív test kontra aktív terápia és bizony az egészség kontra betegség szembenállításán alapuló vízió egyre értelmetlenebbé válik egy olyan világban, ahol az élővilág (benne ember, állat és még növény is) egy mikrobiológiai rendszert alkot; ahol az ember szervezetében milliomnyi mikrobiológiai folyamatot indukál egy úgynevezett terápia; ahol egy csodaszer egyben egy új rezisztencia kezdőpontját is jelöli; ahol egyre nehezebb megítélni, hogy egy nem kezelt betegség vagy egy terápia mellékhatása okozza-e a nagyobb bajt.

Fontos látnunk, hogy ebben a rendszerben a beteg teste immár nem egy elrontott, buta tárgy, amit megjavít a doktor, hanem részvény egy közös felelősséget megvalósító viszonyrendszerben, amelyben a test karbantartása és a döntés a test sorsáról egyre kevésbé a latinul motyogó populáció kizárólagos dolga, és az egészség úgynevezett megőrzése egyre inkább ölti egy kockázatokat és nyereségeket közös keretben szemlélő optimalizációs folyamat formáját. És talán az is kiviláglik az eddigiekből, hogy ha valaki nem egyenes igent vagy nemet mond arra, hogy oltsunk-e vagy nem, az nem azért van, mert ostoba vagy gonosz, hanem azért, mert a döntést végül nem hozhatja meg helyettünk senki.

142 komment

A Komment.hu cikkeihez regisztrált és belépett felhasználóink szólhatnak hozzá. Ha még nem regisztrált, tegye meg itt! Mivel a Komment.hu szerkesztősége a hozzászólásokat előzetesen szűri, azok azonnal nem jelennek meg az oldalon. Csak azokat a hozzászólásokat publikáljuk, amelyeket erre érdemesnek tartunk. Moderálási elveinkről részletesen itt olvashat.

Elfelejtett jelszó

145 solaris79 2009. 10. 20. 00:23

mimo4960: De, ez az.
Már ha csak a főcímben szereplő kérdésre akarsz válaszolni, és az apróbetűs rész (a cikk) nem érdekel...

144 mimo4960 2009. 10. 19. 22:19

Én nem oltatom be magam. Vagy ez nem az a rovat?

143 solaris79 2009. 10. 15. 09:46

mpolgar: Igazad lehet. Így bizonyára pl. a szőlő leve sem must, murci, bor...elvégre ugyanúgy a kipréselt léről van szó, csak az egyik édes, a másik meg kevésbé az, az egyikben nincs alkohol, a másikban van, etc. Vagy a tejnél maradva, bizonyára semmi különbség a túró és a sajt között sem. Szegény mama, ha ezt tudta volna, bizonyára nem tesz különbséget, a süteménybe tejfölhabot, a töltött káposztára tejszínt rakott volna, az ebédhez meg mustot önt a pohárba. Más kérdés, hogy nagyapám mit szólt volna hozzá...:-)

A „paradicsomi állapotokon” jót derültem, bár inkább sírnivaló lenne. Igaz, hogy azt az időszakot semmiképpen nem nevezhetjük „fogyasztói társadalomnak”, de akkor valóban arról szólt a világ, hogy „ott fent” nagyon akartak valamit, aminek tartalmatlan, savanyú levét „itt lent” iszogattuk. Ha ez volt a paradicsom, akkor nem tudom, mért vágyna oda vissza bárki is...

141 mpolgar 2009. 10. 14. 08:33

Kedves Solaris 79! Elnézést, hogy rövidíteni próbáltam a nevedet, nem volt szándékos.

Igazad van, ez a polémia így értelmetlen. Én is úgy gondolom, hogy itt mindenki leírhatja a véleményét, álláspontját, még azok is, akik nem értenek veled egyet. Ha a szarkazmusodra szarkazmussal válaszolnak, nem kellene megsértődni, és azt gondolnod, hogy a másik a sértett.

A nagymamádnál pedig valószínű, hogy nem figyeltél eléggé, a tejszín és a tejföl ugyanaz. A különbség annyi, hogy a tej fölét édes, friss állapotban tejszínnek, később savanyúan már tejfölnek hívjuk.
Gyerekkoromban én is jártam tejcsarnokban, igazad van, azok még paradicsomi állapotok voltak. Ennek immár 50 éve. Én nem a múltról, a jelenről írtam.

140 solaris79 2009. 10. 13. 21:42

mpolgar: Üdv innen, az elefántcsonttoronyból :-)
Nem tudom, mivel bántottalak meg ennyire, de bármi volt is az, nem állt szándékomban.
Ezen kívül egyetlen dologban biztosan tévedsz: soha nem akartalak meggyőzni semmiről. Csupán elmondtam egy nyílt fórumon az innen-onnan összelopkodott ismereteim alapján álló véleményemet, amivel aztán bárki – így te is - azt tesz, amit akar: odafigyel, vagy átugorja, megérti, nem érti, egyetért vagy ellenzi, vagy ahogy tetszik. Azt viszont nem várhatja senki, hogy ne írjam le, amit gondolok. És azt se, hogy ne vegyem észre, ha figyelmetlenül olvassák, és éppen az ellenkezőjét vélik felfedezni benne, mint amit írtam. Ez sajnos most is megismétlődött. Kár.
Továbbiakról pedig azt gondolom, hogy nem sok értelme van folytatni ezt a polémiát, többek között a fentiek miatt is. Annyit azért megjegyeznék, csupán a „megtámadtatás jogán”, hogy érdemes lenne neked is megkérdezned azt a gazdát a tej, a tejszín, a tejföl és az aludtej készítési módjáról. Én nagyanyámtól tanulhattam meg, aki ugyan nem volt „tejtermelő gazda”, csak teheneket tartottak, meg tejet adott le a tejcsarnokban, ahová mindig pontosan érkezett a tejszállító, és a csarnok hűtője is kiválóan működött, órákig tudtam volna bámulni a hűtőbordákon lefolyó tejzuhatagot… és hát közelről láthattam, mennyire nem a tejnek a föle a tejföl, és mennyire hiányozna közülük a tejszín, mint köztes állapot... De mindegy ez is. Tényleg semmi késztetésem sincs arra, hogy bármiről is meggyőzzelek, vagy bármit is cáfoljak. Ha rajtam múlik, hidd el: azt, akkor, ott és úgy gondolsz, teszel, mondasz, amit, amikor, ahol és ahogyan akarsz.
Még az eredeti témánkról, az influenza elleni oltásról is.

Üdv: solaris79 (ez a nickem, ami csak azért lényeges, mert "solaris" is szokott ide írni, de az nem én vagyok)

139 mpolgar 2009. 10. 13. 17:09

Most te leptél meg, Solaris!

Valóban nem élünk a szocializmusban, épp ez a lényege. Demokratikus államban és jogrendben élünk. Bár, nem mindig könnyű ezt elhinni.

Vannak dolgok, történetesen az, hogy beleszólhatok-e a saját sorsom, egészségem alakulásába.
A demokratikus államokban az a gyakorlat, hogy ilyen esetben az ember dönthet saját sorsáról, beleláthat az ügyekbe, és akár számon kérhet.

Az amerikaiak nyilvánosságra hozhatták a Clinton botrányt, de nálunk, mint a nemzetbiztonsági ügyek, titkosak lehetnek olyan dolgok, mint hogy mennyibe kerül az országnak egy ilyen akció?
Akkor mi a nyavalya ez?

Elmúlt a szocializmus, talán úgy is kellene kezelni az állampolgárokat, mintha nem abban a rendszerben élnénk.

Azt mondod, hogy érdekorientált a világ, de elvárod mástól, hogy ezt ne vegye észre? Azt még megértem, ha valaki ilyet ír, mert érdeke fűződik hozzá, de akinek állítólag nem?

Bértollnokok? Itt olyan emberek írták le véleményüket, akik valami módon egyetértettek, vagy nem értettek egyet.
Most akkor hol tartunk?
Szabad szólni, vagy nem, -lehet véleményem, vagy nem?

Te melyeik oldalon állsz? Nem az érdekel már most, hogy oltatsz, vagy nem, hanem az, hogy megengeded-e nekem, hogy én dönthessem el, hogy oltatok-e, vagy sem!

138 mpolgar 2009. 10. 13. 16:20

Solaris!

Van egy rossz hírem, továbbra is kitüntetett figyelemmel nézem az élelmiszer reklámokat, ezzel az írásoddal nem tudtad elvenni a kedvemet.

Talán elgondolkodnék azon amit írtál, ha nem említed a magasabb kategóriájú tejtermékek melléktermékeit. Azon túlmenően, hogy én személy szerint is találkoztam egy olyan termékkel, ami „rendkívül magas kálcium tartalmú” volt, hát mondhatom, a csontdarabkák egy kicsit gyakoriak voltak benne, az ára viszont kicsit borsos. Ezek után nem kételkedem.
Annál is inkább, mivel családom egyik tagja egy húsipari vállalatnál dolgozott, és volt olyan termék, amit, mikor egyszer hazavittem, akkor nemes egyszerűséggel a szemétbe dobott. Mikor kérdeztem, hogy miért, a válasza az volt: mert nem láttad, hogy miből készült.
Mielőtt még ebbe belekötnél, elmondom, hogy nem volt a vállalat alkalmazottja, ő, mint külsős, egy másik vállalat képviselője adta át a kifogástalan élő alapanyagot a szemét gyártásához.

Tejsavóról, és a kiváló tej más melléktermékeiről annyit, hogy mikor néztél utána, hogy a friss tej mikor volt utoljára a tehén tulajdona? Azt a tehenet először megfejik, aztán a tejet hűtik, majd a tejet tárolják, majd várják a tároló kocsit. Kocsi nincs, majd jön. Aztán ha megjött, akkor szállítják, esetleg 2-3 órán keresztül – és nem olyan szuperek ezek, mint amilyennek látszanak- negyven fokban, majd a tejipari cégnél nincs üres, lefejtéshez szükséges kád, további 40 fok néhány órán keresztül, aztán mikor a helyére kerül, már egy kicsit buggyant, de sebaj, ezért van a savtalanító szer, amit munkások szívlapáttal –számolatlanul- szórnak a kádba. Ezután zajlik a további kezelés, csomagolás, és 36 óra elteltével te ott találod a bolt polcán, mint mai friss tejet.
Igaz, írnak rá szavatosságot is, azt nem, hogy mikor volt utoljára a tehénben. A szavatosság kezdete mindig a csomagolás befejezésével kezdődik. Ezt is attól tudom, mint az előzőt, mert a dolgozott a tejiparnál is. Mondhatnék olyan példát is, hogy hűtőházben is dolgozott a lányom diákmunkában, viszont annak a cégnek a termékét véletlenül sem szabad vásárolnom. Lehet kérdezni, hogy miért. Ezek csak az én családi tapasztalataim.

Akkor még nem beszéltem a tejtermékekről, és a tej melléktermékeiről. Nem tudom, hogy találkoztál-e valaha is igazi tejtermelő gazdával, de, az elmondaná neked, hogy a tejföl az a tej igazi föle, az a tejzsír, ami fizikai tulajdonságánál fogva némi állás után feljön a tej tetejére, és nagyon magas a zsírtartalma. Nomármost. A boltban előforduló zsírszegény tejföl az igazi fából vaskarika, ugyanis, ha zsírszegény, akkor nem tejföl. Ha nem tejföl, akkor csakis kezelt, és kereskedelmi forgalom céljából piacossá tett aludttej lehet. Többek között ezért túrós az étel tetején, és nem olvad el. Véletlenül ezt is a hozzám közelálló rokonomtól tudom, aki mellesleg agrármérnök, és szarvasmarha tenyésztési szakember. Talán a többi tej-mellékterméket ezek után már nem is kell piszkálni. Hogy ezeknek mennyi a kálcium-tartalma, miután a tejet lefölözték, a kazeint kivonták, és gyakorlatilag maradt a savanyú víz, a képzeletedre bízom.
Hogy az élelmiszeriparban hogy hívják az egyébként teljesen kizsigerelt mellékterméket, milyen néven akarják eladni, engem igazán nem érdekel. Szeretném, ha a hús hús lenne, a hal hal, a tej tej, a zöldség zöldség, a gyümölcs gyümölcs, és ne akarjanak engem ilyen kamukkal drága pénzen kezelni, ha én nem akarom.

A te dolgod, hogy naív vagy, vagy sem, de kérlek, ne akarj meggyőzni olyanokról, amiről fogalmad sincs! Elhiszem, hogy kiválóan ismered a lexikonok kezelését, az összeollózott információkat, de lásd be végre, hogy te is egy fogyasztói társadalom profitéhségének vagy az áldozata.

Az elefántcsonttorony magas, a felhők közelebb vannak, mint az emberek.
Le kellene néha jönni, ha valóban az embereket szereted, értük aggódsz, az ő érdeküket nézed.

Lehet, hogy őket is meg kellene kérdezni, hogy akarják-e azt, amit ott fönn olyan nagyon akarnak.

137 solaris79 2009. 10. 13. 16:04

Ikárium: Szerintem ez a hír tér el a tárgytól, de annyi baj legyen. Bár nem tudom, mért nem tűnt föl számodra, hogy a cikk nem a vakcinával kapcsolatos rémhírekkel, hanem a személyes döntés és az információ kapcsolatával foglalkozik. Mi erről beszélgetünk egy ideje.

mpolgar: Fentebbieket is figyelmedbe ajánlva még annyit, hogy esetleg azért, mert üzleti titok. Merthogy ebben az érdekorientált világban ilyen is van. És én is csak titokban súgom, hogy a szocializmusnak nevezett világ elmúlt, le kellene már végre szokni arról, hogy minden dolog mögött sandaságot vélünk fölfedezni. De ezt természetesen csak mint magánvéleményt mondom, majd úgyis lesz, aki kihallja mögüle az elkötelezett gyógyszergyáros, vagy a politikai bértollnok hangját...ennyi bajom legyen az életben...:-))

136 mpolgar 2009. 10. 13. 14:57

Ez az igazi hír! És ugyan miért, ha itt nincs semmi suskus?

135 Ikárium 2009. 10. 13. 08:15

Enyhén szólva eltértetek a tárgytól...

A legújabb: "Tíz évre titkosította az Egészségügyi Minisztérium az Omninvest Kft-vel a sertésinfluenza elleni védőoltásra kötött szerződést."
http://www.hetivalasz.hu/cikk/0910/24562
  1 3 4 5 6 7 8 9 14 15

A legújabb hozzászólások

morvai.j.zs // 2012 // feb // 04

Kedves Juhaszvik és Mpolgár! Korábban már magam is írtam arról, amire Mpolgár célzott egy félmondatban: hogy ti. az a réteg, amelyiknek az egykulcsos SZJA-val több marad a zsebé...

Hoffmann Rózsa az életre tanít (68)
Thor911 // 2012 // feb // 04

calvus: azért azt látni kell hogy Europában két fő irányvonal van! 1. A Német és északi népek gazdaságpolitikája akik felelősen gazdálkodnak és náluk a gazdasági válság elég eny...

A görög euró csúnya vége (33)
morvai.j.zs // 2012 // feb // 04

Kedves Árvanyuszi [1269]! Azt hittem, az ilyen hozzászólásokon már túl vagyunk. 1.) A tanárokkal kapcsolatban általánosít: nem igaz (természetesen nem igaz), hogy nem érdekli ő...

Tanárok: akikre egy kaktuszt sem bíznánk (1260)
Oer Jee // 2012 // feb // 04

Havazik. Gyönyörű...és milyen drága ez a mínusz 16 fok. De február van, s régen azzal vigasztalt anyám: január...február...itt a nyár. jó lenne valami vidám lelkesítő érzés......

Orbán mellett, Orbán ellen (81)
oref // 2012 // feb // 04

Dolgoztam a szakoktatásban. Jelenleg egészen más területen oktatok. A szakképzés jelenleg egy gyerekmegörző. Azért, hogy a srácok nehogy verekedni, lopni, vagy kábítózni járjanak. ...

Gyerekek a futószalagon: köznevelés és szakképzés (110)

Hirdetés


RSSHírlevélÍrjon nekünk!ArchívumMédiaajánlatImpresszum
Adatkezelési Szabályzat[origo]OK.huiWiW[freemail]Videa Az [origo] kiadója az Origo Zrt. © Minden jog fenntartva