[origo] címlap24 órakomment.huvidea[freemail]iWiW

KOMMENT.HU

hirdetés

Adó giccsre, hamburgerre: ami nem működik, tartsuk fenn?

// 2010 // jún // 25

Bár nem valószínű, hogy megvalósulnak, mégis sokat elárulnak a magyar kulturális és egészségügyi szektor szocializmusból örökölt szellemiségéről a giccs- és hamburgeradó néven felvetődött javaslatok. Milyen célokat szolgálnának valójában ezek az adók?

Forrás: AFP

Ajánlat

Miközben Orbán Viktor két hete bejelentett gazdasági akcióterve az adócsökkentést, az adórendszer egyszerűsítését és számos kis adó eltörlését tűzte ki célul, a hatalom peremvidékein azonnal megjelentek egészen más törekvések is. És míg a miniszterelnök szabadságpárti érveléssel próbálta megindokolni az intézkedéseket, addig ezek az újabb, az emberek életmódjába beleszólni kívánó elgondolások azzal homlokegyenest ellentétesek.

Két javaslatról van szó: az egyik a táplálkozási, a másik pedig a kulturális fogyasztási szokásokba akar beleavatkozni úgy, hogy a javaslattevők által nemkívánatosnak, károsnak ítélt árukra és szolgáltatásokra különadót vetnének ki. Csiba Gábor, a Stratégiai Szövetség a Magyar Kórházakért Egyesület elnöke egy úgynevezett hamburgeradó ötletével állt elő: tíz forintos egészségügyi hozzájárulást vetnének ki bizonyos "egészségtelen" termékekre, például a hamburgerre, a chipsekre, a szénsavas üdítőkre, illetve a dohányárukra és az alkoholra. Szőcs Géza kulturális államtitkár pedig a korábbi kulturális járadékot élesztené fel kissé átideologizált formában, giccs- és pornóadóként.

A tisztesség kedvéért jegyezzük meg, hogy a két javaslatból - főként a kulturális államtitkáréból - valószínűleg semmi nem lesz. Nem csak azért, mert szembemennek az eddig ismertetett kormányzati elképzelésekkel, hanem mert politikailag nevetségesek. A választópolgárok nagy többsége által fogyasztott termékek árát újabb adókkal drágítani - nem éppen politikusi gondolkodásmódra vall.

A javaslatok fogadtatása nem túl meglepő módon leginkább elutasító volt. Az sem segített, hogy miközben Csiba a hamburgeradó ötletét létező román példaként említette, kiderült, annak bevezetését valójában már el is halasztották Romániában. Szőcs ötlete pedig - azon túl, hogy kidolgozatlannak, és a kulturális járadékhoz hasonlóan még értelmetlennek is tűnik - a giccs teljesen relatív és szubjektív fogalmának használata miatt váltotta ki a legtöbb kritikát, hiszen ilyesmit nem lehet semmiféle törvény hivatkozási alapjává tenni. (Az unalmas filmekre sem vetünk ki különadót, és az igénytelenül öltözködő, alkoholista művészek állami ösztöndíját sem kurtítjuk meg, pedig számos érv szólna emellett.)

De Csiba is hiába állítja, hogy van olyan intézet, mely "tudományosan" megállapítja, mi egészséges és mi nem - egy bizonyos mértéken túl egyszerűen minden egészségtelen. A szóban forgó árucikkek egyéni fogyasztásának mértékét viszont jogállamban és békeidőben adminisztratív eszközökkel nem igazán illik szabályozni.

Bármennyire marginálisak és  - remélhetőleg - esélytelenek is, mégis érdemes foglalkozni ezekkel a javaslatokkal. A hivatalos indoklás mögött ugyanis jól ismert reflexeket fedezhetünk föl: a posztkommunista "tilcsukbe"-mentalitást, a popkultúrát és a művészetek piaci sikerét mélységes lenéző, Kelet-Európában tipikus értelmiségi jelenségnek mondható "sznobkultúrát", vagy éppen a hamburgert és a chipset ellenségképpé emelő diszkrét nyugatellenességet. (Ha valóban pusztán az egészségről volna itt szó, tudnánk mondani bizony jópár, a chipsnél egészségtelenebb magyaros ételt.)

De a javaslatokban mégsem az a legérdekesebb, hogy miért pont ezekre a termékekre tennének újabb adókat. Az igazán lényeges az, hogy a többletbevétellel mit kezdenének, illetve, hogy miért is van szükségük a javaslattevőknek plusz forrásokra: Szőcs az "értékes kultúrát", Csiba pedig a "nehéz helyzetben lévő magyar egészségügyi rendszert" finanszírozná belőle.

Hogy ezzel a hozzáállással mi a probléma, az a hamburgeradó példáján kiválóan demonstrálható. Az egészségtelennek tartott ételek egészségügyi problémát okoznak, ami növeli az állami egészségügy kiadásait - ez a gondolatmenet tehát az, ami indokolhatja, hogy miért kell az egészségtelen ételek különadóján keresztül közvetlenül is megsegíteni az egészségügyet.

De mi is a baj ezzel a gondolkodással? Az, hogy kitűzött célja nem az emberek egészségesebb életvitelre való ösztönzése, hanem az, hogy továbbra is fenn lehessen tartani azt a rendszert, amely éppen nem ösztönöz semmi ilyesmire. Ami az egészséges életvitelt tenné vonzóbbá: az állami helyett a magánbiztosítós rendszer, ahol mondjuk a dohányosnak magasabb biztosítást kell fizetnie, illetve, ahol a biztosító például fitness-bérletekkel és egyebekkel próbálja egészségesebb életvitelre ösztönözni ügyfeleit, hogy a betegségek megelőzésével ne kelljen majd annyit költenie a biztosítónak a gyógyíttatásukra.

Az egészségtelen ételek és italok kipécézése azért érdekes, mert ezzel a javaslattevők voltaképpen felismerik a jelenlegi állami egészségügy egyik legnagyobb hibáját. Azt, hogy aki felelőtlenül rombolja saját egészségét, az most ugyanannyival járul hozzá a rendszer fenntartásához, mint aki odafigyel a táplálkozására, és akire így a társadalombiztosításnak alig kell költenie. Csak éppen a hamburgeradó célja nem a közegészség javítása, vagy hogy az emberek jobban odafigyeljenek magukra, hanem, hogy plusz forrásokat találjon az egészségtelen életvitelből fakadó betegségeket megelőzni képtelen gigantikus állami gépezet számára. Plusz tíz forint ugyanis senkit nem tart vissza semmitől.

A giccsadó is valami hasonlóról szól. Az, amit Szőcs "értékes kultúrának" nevez, csakis állami pénzekből képes fennmaradni, mert egyébként a magyar állampolgárok olyannyira értéktelennek ítélik meg, hogy saját pénztárcájukból a legtöbben egy forintot nem áldoznának rá. Természetesen nem a kulturális örökségekről, a múzeumokról, közgyűjteményekről, az őseink által ránk hagyott értékek őrzéséről és ápolásáról van szó - ezek a lehető legfontosabb feladatok. Ezeket az intézményeket az államnak fenn kell tartania - ráadásul még turisztikai értékük is van, és képesek saját bevételt termelni.

Amire jellemzően nem áldoz a magyar állampolgár, és ami nem is nagyon termel bevételt, az a kortárs magyar magasművészet - talán nem merészség Szőcs eléggé homályos javaslatáról feltételezni, hogy a giccsadó is elsősorban a kortárs művészetek finanszírozásához járulna hozzá. (Főleg, hogy a kulturális kormányzatot időtlen idők óta megszállták a művészlobbik.)

Ahogy a hamburgeradónál, úgy itt is egy működésképtelen rendszer fenntartása a cél. Lehetséges, hogy a gyorsételekhez hasonlóan a populáris kultúra is valami szörnyű dolog - meggyőződésem szerintem nem az, sőt -, ám a magasabb kulturális és művészeti igények kialakításához előbb vonzó kortárs magaskulturális, művészeti teljesítmények is kellenének. Ezek előállítására a kortárs magyar magasművészet láthatóan nem képes, viszont a politikával annál bensőségesebb viszonyt ápol, ezért nekik végső soron édes mindegy: nem érdekeltek semmiféle teljesítmény felmutatásában. Az állandó panaszáradat közepette, hogy nincs pénz, valahogy mégis mindig van. Minden egyes újabb állami forint, amit ma kortárs magyar művészeknek juttatnak, a garanciája annak, hogy a jövőben se lehessen igazi kihívója a "giccsnek" és a populáris kultúrának.

Olyanok ezek az ötletek a hamburgeradóról és a giccsadóról, mint a reformkommunizmus volt. Érzékelték a súlyos gazdasági problémát, ezért megpróbálkoztak azzal, hogy valahogyan, kicsiben és korlátozottan beépítsék a rendszerbe a piacgazdaságot - azt a piacgazdaságot, aminek a tagadására a kommunizmus épül. Ott sem a köz boldogulása, hanem a működésképtelen rendszer és fenntartóinak önös érdeke, a hatalom megtartása volt a motiváció. A történet vége ismert, úgyhogy nincs ok most sem az aggodalomra.

 

41 komment

A Komment.hu cikkeihez regisztrált és belépett felhasználóink szólhatnak hozzá. Ha még nem regisztrált, tegye meg itt! Mivel a Komment.hu szerkesztősége a hozzászólásokat előzetesen szűri, azok azonnal nem jelennek meg az oldalon. Csak azokat a hozzászólásokat publikáljuk, amelyeket erre érdemesnek tartunk. Moderálási elveinkről részletesen itt olvashat.

Elfelejtett jelszó

45 Dr.Pizza 2010. 07. 05. 15:03

Kedves MajcikPapa! Kis rosszindulattal bármelyik élelemről be lehet bizonyítani, hogy káros az egészségre. De rendben, fogadjuk el azt a képtelen feltételezést, hogy a rendelet célja nem burkolt adóbevétel növelés és államunk a legcsekélyebb mértékben is érdekelt abban, hogy megéljük a kilencvenet. Nos, ebben az esetben is csak annyit érünk el, hogy az olcsó, egészségtelen ételeken élő minimálnyugdíjas Mari néni zsebe üresebb lesz, vagy még olcsóbbat lesz kénytelen venni. A jól eleresztett polgárok meg továbbra is egészséges articsókamártásos homárt fognak ebédelni szarvasgombakörítéssel. Hogy lehet ezt a tervezetet az otthoni pálinkafőzés engedélyezéségel közös platformon elhelyezni? Ja, igyünk jau sok házipályinkát, hamár enni nem futja? Nagyon komoly aggályaim vannak a rendelettel kapcsolatban. Felhatalmazzuk állambácsit általa (vagy inkább felhatalmazza önmagát), hogy a fazekunkba is belekotorjon. Az állam inkább azzal foglalkozzon, hogy a szegényebb embereknek legyen annyi pénzük, hogy ne a legolcsóbb vackokat kelljen enniük. A többi körítés számomra csak álságos maszlag, a Rákosi korszakot idézi. Dr. Pizza, kommentelő, aki ha tehetné az egészséges tápokat venné, de nem mindig teheti.

44 MajcikPapa 2010. 07. 05. 12:24

@Dr.Pizza #43

Ha végigolvasta az írásaim, felfedezhette benne, hogy sok észrevételt beépítettem az előző kommentekből, végigolvastam mindet.
Alapvetően leszögezném, hogy sem szakpolitikus nem vagyok, sem szakértő, sem megrögzött ellenző vagy pártoló.
Először is ajánlom figyelmébe a portfolio.hu már előző kommentemben is linkelt idevonatkozó cikkét:

http://bit.ly/cBDt5k

Most pedig a saját válaszaim a kérdéseire sorrendben:

1. Ennek megállapítására alkalmas lehet az Országos Élelmiszertudományi Intézet például. Vagy alapul lehet venni nemzetközi kutatási eredményeket és tanulmányokat. Mindezeket azon elv mentén, hogy ami helyett nem tudunk biztosan jobbat, azt nem bolygatjuk, tehát csak arra vetjük ki az adót, ami biztosan káros.
2. A hamburgeradónál nem a hamburgeren van a hangsúly, csak ezen a néven vonult be a köztudatba, nyílván van egészségtelenebb étel a világon a hamburgernél, azon túl, hogy hamburger és hamburger között is nagy különbségek lehetnek.
3. Senki nem mondta egy szóval sem, hogy ezek kevésbé ártalmasak. A túróscsuszából a rápirított szalonnáról például elképzelhető a reális megadóztatás a szalonna vásárlásakor például.
4. Úgy lehetne bevallatni, hogy meghatároznák, mely termékek adókötelesek, és mely termékek nem, majd ezután az ezeket gyártó cégeknek például évenként egyszer a forgalom alapján kellene adózniuk. Az egy egység azért ennél az adónál jól körülhatárolható: egy darab hamburger, egy kilo kolbász, stb.
5. Nézze, én nem vagyok kormánypárti politikus, tudni nem tudom, hova költik, én azt tudom leírni, szerintem mi lenne a helyes megoldás. Szerintem általánosságban is javítaná az adózási morált, ha az embereket tudnák, mely adóforintjuk mire megy el.
6. A közért/vendéglő az egy elég komplikált dolog, ott valószínűleg nagyobb lenne az adminisztratív költség mint a bevétel, így ott az adózás közvetlenül nem, csak közvetve érvényesülne, például a vendéglők kolbászvásárlásainál.
7. Amennyiben az Ön által leírt élelmiszerek valóban ilyen károsak, akkor bizonyára rájuk is vonatkozna az adó. Ugyanúgy, ahogy jelenleg is bevizsgálnak minden élelmiszert/műszaki cikket, stb., és megállapítják veszélyesek-e vagy sem, a kutatási eredményekre és tanulmányokra alapozva meg lehetne határozni ezt élelmiszerek egészségességéről is.

Valahol meg kell húzni a határt, ugyanúgy, mint az egyéb adózási formáknál is. Teljesen igazságos soha nem lesz, erre szokták mondani, hogy a demokrácia meg a házasság sem tökéletes, de még senki sem talált ki jobbat.
Egyébként azt továbbra is tartom, amit mondtam, hogy ha nagyobb az adminisztratív költsége az egésznek, mint a befolyó bevétel, vagy csak kevéssel több, akkor semmi értelme bevezetni.
Egyébként első nekifutásra talán megfelelő mérce lenne a kcal/g vagy a kcal/cm3 vagy valami hasonló.
Az utolsó mondatban leírt elvvel viszont nem tudok egyetérteni, az egyfajta „de hát azok nagyobb problémák, akkor ezekkel minek foglalkozunk?” gondolkodás. Ilyen alapon sok mindennel nem kellene foglalkozni, ami nem hinném, hogy –stílusosan fogalmazzak- egészséges dolog lenne 
Amúgy sem gondolom, hogy rendben lenne az, amit az utolsó előtti mondatában leírt. Ezen kellene pont változtatni, hogy ne ilyen legyen a világ. Inkább óvatosabban fogalmazok, mert ez túl utópisztikus volt: tehát ezen irányba kellene elindulni, hol kisebb, hol nagyobb léptekkel..

43 Dr.Pizza 2010. 07. 05. 10:21

Kedves Majcik Papa! Mindnyájan abban a balga hitben írogatunk ide, hpogy írásainkat elolvassák, esetleg néhány balga gondolatunk el is jut másokhoz, ezért kérném, lapozzon vissza és olvassa el néhány máűr leírt gondolatomat erről a témáról, de nem, inkább néhány szóban leírom újra: 1. Ki fogja mewhállapítani, mi az egészséges, így hamburgeradómentes étel és mi nem az? 2, A hamburger mitől is annyira-annyira egészségtelen? 3. A túróscsusza, disznótoros, vagy a szegény ember hamburgere a zsíroskenyér mitől kevésbé ártalmas? 4. A fenti adónemet hogyan és miként fogják bevallatni (kilóra, darabra, havonta, évente, hogyan??? 5. Miből gondolja, hogy az ebből befolyt pénz nem a nagykalapba, hanem az egészségkasszába vándorol? Netán a benzinbe beépített útpénzt utakra költik? 6. A közértre és vendéglőkre is vonatkozni fog? Ha igen, ki lesz aki eldönti, hogy melyik kaja melyik csoportba kerül? 8. Az egészséges zöldségek/gyümölcsök tele vannak növényvédőszerrel meg hasonló maradvánnyal, a tengeri halak higannyal, a legegészségesebb húsok (pld. csirke)is növekedési hormonokkal, mit gondol, mitől érnek fiataljaink 12 éves korban? Az emberek egészsége számára egy hamburgernél sokkal veszélyesebb a dohány, koffein, alkohol, serkentők/nyugtatók/drogok, a teljes mértékben mérgező hellyé vált Földgolyó, a víz, a levegő, a vegyszerek, a megélhetésért és talponmaradásért folytatott elkeseredett küzdelem, s stressz, az egymással való kétségbeejtő viselkedésünk, az állam újabb és újabb rafinált lehúzásai, lásd hamburgeradó. Egyébként közel fél éve ettem utoljára hamburgert.

42 MajcikPapa 2010. 07. 05. 07:34

Kedves Hozzászólók!

Három dologról szeretnék írni: a hamburgeradóról, a giccsadóról valamint a kutyatartásról.
Mindenek előtt azonban azt kell megnéznünk, hogy az adónak milyen cél(oka)t kell szolgálni.
Véleményem szerint egyrészt a jelent szolgálja, mivel bevételteremtő funkciót lát el, hogy egy bizonyos, világosan megfogalmazott és látható célra megteremtse a forrásokat, másrészt lennie kell egy ezen túlmutató szempontnak is, ami progresszív voltát kell, hogy kifejezze. Mutasson a jövőbe, támogassa az alternatív energiaforrásokat, egészségesebb, boldogabb életmódot, stb.

A hamburgeradóval én alapvetően egyetértek. Azt gondolom, jogos igény és elvárás, hogy aki tudatosan, önszántából egészségkárosító életet él, az fizesse is ki a gyógyíttatásainak extra költségeit.
Erre egyébként valóban jó gondolat a magánbiztosítós rendszer is. Ugyanúgy, ahogy autóknál működik –hiszen aki több kárt okoz, többet fizet, és vissza-, azt gondolom megfelelő törvényi szabályozással itt is el lehetne érni ugyanazt a célt, ergo akinek többe kerül a gyógyíttatása, az fizessen is többet érte.
Akkor miért gondolom azt, hogy ez önmagában nem megfelelő megoldás?
Mert tudniillik míg az autósoknál a kár és az abból eredő költségnövekedés azonnal jelentkezik, az egészségkárosító életmódnál legtöbbször csak évek, évtizedek múltán, de akkor jóval nagyobb tételben, így az egyén közvetlenül egzisztenciálisan nincsen motiválva az egészségesebb életmód irányába.
Másrészt –mint ahogyan elhangzott ez az egyébként valóban méltányolható érv-, aki csak havonta egyszer eszik hamburgert, és az nem káros, nos, neki az a havi tíz forint plusz nem fog nagy terhet jelenteni, másrészt őt a magánbiztosítós rendszerben sem fogják magasabb díj fizetésére kötelezni egészségtelen életmódja miatt.
Az adó a jelennel kapcsolatos elvárásokat tökéletesen teljesíti, számítások szerint évente nagyjából 100 milliárd forint körüli összeg folyna be az egészségkasszába, pontosan azon ok folytán, hogy a plusz tíz forintos összeg senkit nem tart vissza semmitől, így a fogyasztás nem esne vissza pusztán ennek hatására (http://bit.ly/cBDt5k).
Azt gondolom itt szabadság korlátozásáról, diktatórikus intézkedésekről ezen adó kapcsán nem beszélhetünk. Arról még akkor se beszélhetnénk, ha 200 forintos plusz adót vetni ki az állam. Hiszen ennyi erővel az üzemanyag-, alkohol- és cigarettavásárlók már most is tiltakozhatnának a jövedéki adó miatt. Szabadság korlátozásáról akkor lehet beszélni, hogyha az állam betiltja ezen termékek fogyasztását. Azonban tíz forintos különadóval különösebben meg sem nehezíti azt.
A söralátét nagyságú adóbevallás ígéretével kapcsolatban meg kell jegyezni, hogy az adózó magánszemélyek adózását ez nem bonyolítja, a cégeknél pedig nem is várható el, hogy nagyon egyszerű adóbevallásuk lehessen. Ennek ellenére azt gondolom törekedni kell rá, hogy csak a lehető legszükségesebb mértékben terhelje az érintett vállalkozásokat ennek az adónemnek az adminisztrációja.
Ha megvan a megfelelő szándék rá és az akarat, akkor igenis meg lehet úgy csinálni a szabályozást, hogy az sikeres lehessen. Egyrészt fel kell mérni, mire vetik ki, és mire nem -értelemszerűen azon elv alapján, hogy a haszonáldozat kisebb, mint a várható haszon, ergo aminél többe kerülne az adó adminisztrációja, mint maga az adó, ott nem vetik ki, azonban ahol nettó profitot eredményezne az egészségügynek, ott igen-, másrészt ha már valakit nem érdekel, jelenleg ő árt-e az egészségének vagy sem, akkor igenis fizessen érte többet, harmadrészt az így nyert forrásokat arra fordítani, hogy a rendszert idővel le lehessen építeni, tehát a sportot, mozgást, egészséges ételeket támogatni belőle, adókedvezmények, állami támogatások és célzott, megfelelően kialakított marketingstratégia formájában.

(folytatás a következő kommentben)

41 MajcikPapa 2010. 07. 05. 07:33

A saját szempontjaimat előtérbe helyezéssel kapcsolatos esetleges kommentekkel kapcsolatban szeretném megjegyezni, hogy én is szoktam venni és fogyasztani egészségkárosító termékeket, így engem is érintene az áremelés.
@blind assassin: Hol olvastad ezt, hogy Dániában bevezették? Én nem is hallottam erről, és most rákeresve sem találtam semmilyen forrást hozzá.

A giccsadó érdekes kérdés. Egyrészt értem az államtitkár szándékát, mely szerint az értéktelen fizessen többet az értékesnél. Azonban a megvalósítással látok problémákat.
Hiszen az azt gondolom teljesen elfogadható gondolat, hogy az ország, a nemzet ne a Győzike és Mónika Showkhoz hasonló műsorokon szórakozzon. Ennyi erővel ezeket is meg lehetne adóztatni. Itt lehetőséget reálisan arra látok, hogy nem adóztatjuk külön a különféle kulturális termékeket, elvégre a piac majd eldönti –elvégre ő a fogyasztója bármiféle terméknek, kulturális terméknek egyaránt-, hogy mire tart igényt és mire nem. Mindazonáltal szükség van arra, hogy felmutassunk egy piacképes, de másfajta alternatívát a szórakozásra. Igényes zenés-táncos szórakozóhelyek, színházak, mozifilmek, stb. Nagyon fontos szempont, hogy a nemzet egyik összekötő kapcsa a kultúra és a nyelv, tehát ha nem ápoljuk ezeket kellőképpen végső fokon a nemzet fog elveszni.
A probléma itt az, hogy azt be kell látni, hogy egy család bármely tagja, aki napi 8-10-12 órát dolgozik minimálbérért -és sok ilyen van az országban, sajnos!-, annak –tisztelet a kivételnek!- nem lesz igénye és energiája arra, hogy akár egy kvízműsort, vagy egy dokumentumfilm jellegű magazinműsort tekintsen meg az értelmetlen és rossz családmodellt sugárzó valóság- és talkshowk helyett. Arra meg különösen nincs pénze, hogy moziba vagy színházba menjen el az otthoni tévéműsorok helyett..
Hosszan lehetne folytatni a sort, ezzel a kis kitérővel csak arra akartam rávilágítani, hogy ez a kulturális kérdés messze túlmutat saját magán!

A kutyákkal kapcsolatban pedig: az, hogy valaki hogyan bánik az állatokkal, jó viszonyítási alap arra, hogy hogyan bánik az emberekkel, mennyire fejlett az érzelmi intelligenciája. Az, hogy egy országban az embereknek milyen az állattartási morálja, jól megmutatja az adott ország morális helyzetét.
Sok dolognak magától értetődőnek kellene lennie. Példának okáért, ha mindenkinek igénye lenne a környezetére, és pláne kocsiból, ahol cipelnie se kell, nem hajítani ki a szemetet, nem lenne szükség köztisztasági szabálysértésért járó bírságra. Hogy ha az emberek nem kínoznák az állataikat, nem lenne szükség állatvédelmi törvényekre. Ha az emberek belátnák, hogy ittasan vezetni veszélyes, családokat tehet tönkre, nem lenne szükség a szondáztatásokra, az ittas vezetésért járó bírságokra és jogosítvány-bevonásokra.
Hogy ha az embereknek meg lenne rá a lehetőségük és igényük, hogy egészségesen éljenek, nem lenne szükség hamburgeradóra.
Hogy ha az embereknek meg lenne rá a lehetőségük és igényük, nem fogyasztanának szellemileg szennyet.
Ezekkel a példákkal végső konklúzióként arra akarok rámutatni, hogy ahogyan a TÁRSadalom szóban is megjelenik a társ, az ember társas lény, és a közös együttélés meg a másik –beleértve az állatokat is- jogainak tiszteletben tartása érdekében szükség van szabályokra. Olyan szabályt soha nem fognak –és az érdekkülönbözésekből adódóan nem is fognak- hozni, ami mindenkinek megfelel.
Nyilvánvalóan olyan szabályokra van (lenne) szükség, amelyek a többség jelenbeli és jövőbeli érdekeit szolgálják.

MajcikPapa
a kommentelő húsz éves aktív társasági életet élő egyetemista fiatal

40 blind assassin 2010. 07. 04. 00:05

Illene megemlíteni, hogy Dániában most vezették be a hamburgeradót, és miután megvizsgálták az esetleges versenytorzító hatásait, az Európai Bizottság elfogadta és jó gyakorlatnak minősítette. Tehát nem egy elborult ötletről van szó, amit "még Romániában sem" vezettek be. Mert ez így nagyon messze áll a valóságtól.

39 Dr.Pizza 2010. 07. 01. 14:41

Tisztelt mpolgar! Mea culpa, mea maxima culpa, nem mentem vissza az előző oldalig, valóban írt ilyet. Csak az a baj, hogyan fizetem ki a háromszoros adót, tudja a macskám állítólag félelemben tartja és terrorizálja a szomszédokat. A macskám ugyanis egy éjjel átlag egyszer kimegy az egyébként macskabiztosra átalakított erkélyre és néhányat nyávog az éjszakába. A kutyám az állatgyűlölő szomszédaim szerint állandóan ugat (valójában otthon sohasem) és összekakilja a lépcsőházat (soha még véletlenül se, egy kutya nem tesz ilyet). Alattam két emelettel lakó egyszer feljött reggel, hogy mostmár elege van, a szemét nem hunyta le mert a kutyám egész éjjel ugatott. Mikor mondtam, a kutyám egész éjjel itt volt a szobában és a száját sem nyitotta ki, sőt még az utcán sem ugatott egy kutya sem, mérgesen elrohant, hogy ennek lesz még következménye. Szóval az állatokra, az efféle javaslatokra, meg a feljelentgető, állatokat mergmérgezgető gonosz szomszédokra nagyon kényes vagyok.

38 mpolgar 2010. 07. 01. 13:41

Kedves Öreg37 és Dr Pizza!
Az én hozzászólásom egy vélemény volt, de nem ürügy arra, hogy egymás torkának ugorjanak ennek az értelmezésének jogán.

Gondolom, hogy mindenkinek van saját véleménye, azt meg is mondja, és, ha akarja, indokolja.
Legalábbis, ezen,az anonímnak nevezhető fórumon.

Mellesleg, ha a véleményem mellett kiállt valakik azt örömmel veszem.

Mindkettőjük véleménye számomra mértékadó, még akkor is, ha adott esetben vitatkozom vele!

37 öreg37 2010. 06. 30. 20:03

Kedves Dr. Pizza!
A 27.sz. kommentben írt "ilyesmit" mpolgar, végül is szövegértelmezés kérdése az egész. Én csak arra gondoltam, hogy miért nem tudjuk elfogadni az adók IGAZSÁGTALAN MÉRTÉKÉT?
Hiszen nem magával az adózással van bajunk, az államot nyilván működtetni kell, legalább a házasságkötő termeket (bocs, humor), és valóban a polgároknak kell működtetni,
na de ennyire????

36 Omegae 2010. 06. 29. 16:04

Nocsak, tegnap tényleg elment a maradék kis eszem is...
Dworaknak és Dr. Pizzának is igaza van.

Lehiggadva és gondolkodva egy kicsit az eredeti kérdésen egy apró ellentmondást találtam.

"Szép az ami érdek nélkül tetszik."
Viszont politikust még érdek nélkül nem láttam (ami nem hiba, hiszen elvileg érdekképviseletet látnak el).

Mármost logikusan következtetve: egyetlen politikus sem tudja megmondani mi a szép, ha mégis, akkor nem foglalkozik azzal, hiszen az érdektelen.

Akkor most mit akarnak megadóztatni ?
Mindent ami nem szép.
T. Ház! (nem az épület) Néztek már ma tükörbe?
Nos, adókötelesek ?
  1 3 4 5

A legújabb hozzászólások

morvai.j.zs // 2012 // feb // 04

Kedves Juhaszvik és Mpolgár! Korábban már magam is írtam arról, amire Mpolgár célzott egy félmondatban: hogy ti. az a réteg, amelyiknek az egykulcsos SZJA-val több marad a zsebé...

Hoffmann Rózsa az életre tanít (68)
Thor911 // 2012 // feb // 04

calvus: azért azt látni kell hogy Europában két fő irányvonal van! 1. A Német és északi népek gazdaságpolitikája akik felelősen gazdálkodnak és náluk a gazdasági válság elég eny...

A görög euró csúnya vége (33)
morvai.j.zs // 2012 // feb // 04

Kedves Árvanyuszi [1269]! Azt hittem, az ilyen hozzászólásokon már túl vagyunk. 1.) A tanárokkal kapcsolatban általánosít: nem igaz (természetesen nem igaz), hogy nem érdekli ő...

Tanárok: akikre egy kaktuszt sem bíznánk (1260)
Oer Jee // 2012 // feb // 04

Havazik. Gyönyörű...és milyen drága ez a mínusz 16 fok. De február van, s régen azzal vigasztalt anyám: január...február...itt a nyár. jó lenne valami vidám lelkesítő érzés......

Orbán mellett, Orbán ellen (81)
oref // 2012 // feb // 04

Dolgoztam a szakoktatásban. Jelenleg egészen más területen oktatok. A szakképzés jelenleg egy gyerekmegörző. Azért, hogy a srácok nehogy verekedni, lopni, vagy kábítózni járjanak. ...

Gyerekek a futószalagon: köznevelés és szakképzés (110)

Hirdetés


RSSHírlevélÍrjon nekünk!ArchívumMédiaajánlatImpresszum
Adatkezelési Szabályzat[origo]OK.huiWiW[freemail]Videa Az [origo] kiadója az Origo Zrt. © Minden jog fenntartva