[origo] címlap24 órakomment.huvidea[freemail]iWiW

KOMMENT.HU

hirdetés

Koalíciók és fordulatok a nyugdíjvitában

// 2010 // nov // 26

Idén fontos tabuk dőltek meg az európai nyugdíjrendszerben: a német adófizetők először segítették ki technikailag a görög nyugdíjkasszát, a magyar és a bolgár kormány pedig elkezdte költeni a fogyó népesség előtakarékossági alapjait. Az elöregedő kontinensen egyre több polgár nem onnan kapja a nyugdíjat, ahol szavazhat, és az EU is lépéskényszerbe került. Milyen következményei lehetnek a magyar nyugdíjrendszer átalakításának?

 

Forrás: AFP

Ajánlat

Az állami nyugdíjrendszerek Európa-szerte válságban vannak, mivel Európa népessége öregszik, és a következő nyugdíjas-generáció esetében már csak feleannyi járulékfizető fogja összeadni a kifizetendő járandóságokat, mint a szüleink idejében. Azok az állami nyugdíjrendszerek, amelyek a beszedett járulékokat azonnal kifizetik, a csökkenő gazdaságú vagy népességű országokban a nyugdíjak reálértékét is csak egyre nagyobb erőfeszítés árán tudják fenntartani. A probléma nagyrészt látens, ugyanis a tagállamok a legkülönfélébb állami és magán, illetve vegyes nyugdíjrendszereket tartják fenn, és gondosan ügyelnek arra, hogy legalább papíron elkülönítsék azok egy részét az állami költségvetéstől.  Így a mostani gazdasági válságig a maastrichti kritériumokba - Európa gazdasági alkotmányába - ki-ki saját szabályai szerint számolgatta be a nyugdíjkasszák hiányait.

Mára már konszenzus alakult ki arról a világban és Európában is, hogy ez a rendszer nem tartható fenn. Azokban az országokban, amelyekben a nők átlagos életkora eléri a reprodukciós kor határát, már biztosan nem lehet a gyermekszám növekedésével a meg nem született gyermekeket pótolni, és a bevándorlás lehet az egyetlen eszköz a népesség stabilizálására. Azok a társadalmak, amelyek nem nyitottak vagy nem vonzók a tömeges bevándorlás szempontjából, kénytelenek előtakarékoskodni, és a jelenlegi nyugdíjasok járandóságának megfizetése mellett félretenni. A magánpénztárak pedig éppen ezt a célt szolgálják. Csakhogy az európai gazdaságpolitika alapját jelentő Stabilitási és Növekedési Paktum egyáltalán nem vette figyelembe a tagállamok eltérő demográfiai helyzetét és különböző nyugdíjrendszerét, ezért várható volt, hogy a nehéz gazdasági helyzetben ez az alvó bomba is fel fog robbani.

Az előtakarékossági intézkedéseket bevezető, kötelező magán-nyugdíjpénztári rendszert kiépítő EU-tagállamok egy része többé-kevésbé joggal sérelmezhette, hogy nehezebb gazdaságpolitikát kell folytatnia a jövőről még nem gondoskodó tagállamokkal szemben. A kötelező magánpénztári előtakarékoskodás se nem javította, se nem rontotta volna a maastrichti egyenlegeket, csökkentette viszont azt az adóbázist, amiért a munkaadók, a munkavállalók és az adókat és járulékokat gyűjtő államok versenyeztek. A legtöbb közép-európai ország csökkenő népessége miatt rendelkezik ilyen rendszerrel, és korábban átmeneti különelbírálást ért el az államháztartási nyilvántartásaira - egy jellemző európai kompromisszumnak köszönhetően ugyanazt a maastrichti hiánycélt kellett az idei évig teljesíteniük, mint a többieknek, de azt kedvezőbben számolták. Magyarország a visegrádi országokkal és még öt országgal alkotott augusztusban reformkoalíciót ennek a rendszernek az állandósítása érdekében, de nem tudta meggyőzni a tagállamok többségét. Az ellenzők azonban maguk is megosztottak: vannak, akik hallani sem akarnak a nyugdíjdeficitek számolgatásáról, mert igen hamar maguk is kívül találhatnák magukat a maastrichti rendszeren; mások viszont a mellett érvelnek, hogy a jelenlegi adó- és járulékbevételekkel nem fedezett állami nyugdíjrendszerek jövőbeli hiányát pontosan úgy számolják el államadósságnak, mint az államkötvények jövőben törlesztendő részleteit.

Magyarország és Bulgária meglehetősen különleges helyzetet teremtett azzal, hogy a kisebbségben maradt reformerek táborából kiugorva létrehozta a tagállamok negyedik, a maastrichti kritériumok szempontjából rövid távon legkedvezőbb helyzetbe kerülő csoportját azzal, hogy idő előtt elkezdi  elkölteni az előtakarékossági alapokat. A két kormányt részben eltérő okok vezethették erre a döntésre, de azok következményei hasonlók lesznek. Bulgária a polgári demokráciák elméletének rémálma: a nagyfokú elöregedés, az alacsony nyugdíjkorhatár, valamint a nagymértékű kivándorlás (a kilencmilliós országból egymillióan költöztek el a rendszerváltás óta) először hozta el a nyugdíjból-járadékból élők választói többségét, akik többségi felhatalmazást adhatnak tetszőleges mértékű nyugdíjemelésre, illetve tetszőleges mértékű adó vagy vagyon nyugdíjfizetésre történő elvonása céljából. Magyarország csak részben jár hasonló cipőben, mivel mi a rendszerváltás óta bevándorlási célország voltunk (a határon túli magyar lakta területek demográfiai tartalékát éltük fel), és ezért a nyugdíjasnépesség nálunk még nincsen többségben; viszont egyéb okokból nagyobb a közkassza hiánya, ezért nagyobb a késztetés az adóemelés helyett a megtakarítások felélésére.

Magyarország és Bulgária a nyugdíjreformerek táborából lényegében átnyergelt a többséghez, vagyis már maga sem érdekelt a magánpénztárak kedvezményes maastrichti elszámolásában ilyen pénztárak hiányában. A status quo esélye rövid távon ezzel tovább nőtt, ami akár azt is lehetővé teszi, hogy az előtakarékossági számlákat felélve ugyan, de a két ország teljesíti az euróbevezetés maastrichti feltételeit. Még ennél is rózsásabb lehet a kép, ha sikerül egymillió munkahelyet is teremteni; Matolcsy György ugyanis korrektül mondta el költségvetési expozéjában, hogy ha ennyivel több járulékfizető volna, akkor nem is kéne semmit csinálni a nyugdíjrendszerünkkel. Mivel ennyi munkanélkülink nincs is (és egyre többen fognak nyugdíjba és remélhetőleg gyesre menni), a kormányprogram teljesülése még azt is jelentheti, hogy olyan növekvő gazdaságú ország lehetünk, ahol a leendő nyugdíjunkat a nálunk dolgozó bevándorlók járulékai fogják fedezni.

A magyar és bolgár lépés mégis különös helyzetet hoz létre azzal, hogy csökkenti a reformerek táborát, de élesebbé teszi az Unión belüli ellentéteket. A két ország lépése újabb érveket adhat azoknak a kezébe, akik már eddig is úgy gondolták, hogy az állami nyugdíjigérvényeket az államkötvényekhez hasonlóan adósságként kéne nyilvántartani. Az [origo]-nak nyilatkozó német gazdaságkutató az átcsoportosítás kapcsán olyan "kreatív könyvelésről" beszélt, amit az EU-nak be kellene tiltania. Németország (és különösen Szlovákia) már nyáron is igencsak nehezményezte, amikor részben a görög állami nyugdíjak hiányát kellett megfinanszíroznia annak érdekében, hogy az eurózónába beengedett görög államkassza csődje ne rántsa magával az eurót is.  Ha ennek hatására úgy fogják szigorítani a maastrichti kritériumokat, hogy azokba az állami nyugdíjrendszerek hiányát is be kell majd számítani, akkor a magyarok és a bolgárok duplán rosszul járhatnak, hiszen az előtakarékossági alapjukat elveszítik, viszont a népességük fogyásával arányosan egyre szigorúbb hiánycélokat kell majd teljesítsenek.

Az EU leendő nyugdíjpolitikáját megalapozó Zöld Könyv javaslatai éppenséggel ennek a technikai lehetőségeit is előkészítik akkor, amikor az állami és magánnyugdíjrendszerek statisztikai nyilvántartási rendszerét összevethetővé teszik egymással és az államháztartási statisztikákkal. Ha Magyarország és Bulgária (illetve esetleges követőik) egyfajta ellenreakciót váltanak ki az eurózónában, amelynek tagjai éppen most fizettek az írek bankbetétjei és a görögök nyugdíja után, akkor éppen egy a kormányaink szándékaival ellentétes irányú európai nyugdíjreform hivatkozási alapjává válhatunk.

91 komment

A Komment.hu cikkeihez regisztrált és belépett felhasználóink szólhatnak hozzá. Ha még nem regisztrált, tegye meg itt! Mivel a Komment.hu szerkesztősége a hozzászólásokat előzetesen szűri, azok azonnal nem jelennek meg az oldalon. Csak azokat a hozzászólásokat publikáljuk, amelyeket erre érdemesnek tartunk. Moderálási elveinkről részletesen itt olvashat.

Elfelejtett jelszó

93 S X 2010. 12. 13. 14:52

Jól értem, úgy gondolja, hogy a német segítség kiterjed Lengyelország után Csehországra és szlovákiára is, mi pedig kimaradunk? Nem alapelv az egységes szabályok alkalmazása?

92 Antal Dániel 2010. 12. 13. 12:45

Egy újabb koalíció: Lengyelország elérte, hogy az előtakarékossági alapokat vegyék figyelembe az eddiginél nagyobb mértékben a költségvetési és államadóssági hiány beszámolásába, és német segítséget ígértek neki az euró gyors bevezetéséhez. Úgy néz ki, hogy a másik három visegrádi országra kedvezőbb euróbevezetési szabályok fognak vonatkozni, és a tartalékaikat is meghagyhatják.

91 silon943 2010. 12. 12. 12:49

Az elő takarékosság az egy veszett fejsze nyele Én tudtam az elejétől,hogy mi lesz ennek a vége Mindenkinek azt tanácsolom,hogy saját maga, tegye be a bankba a pénzét.Mindig a nnyit, amennyit akar,vagy tud.Ahhoz csak ő nyúlhat és nem fölözi le senki.És el sem tudják tüntetni.Nem kell évekre le kötni,hogy bármikor át tudja tenni egy előnyösebb kamatozásúra Még ez a legbiztosabb és legtöbb a hozama.Ha igy tesztek nem tud turkálni benne senki.EGY TAKARÉKOS

90 silon943 2010. 12. 12. 12:35

A be fizetett nyugdíj kifizetésével nem lehet semmi gond.Amikor az általunk befizetett pénzhez nyúltak, amikor az elődeink nyugdíját ki fizették, azt az államnak vissza kellett volna tenni a nyugdíj pénztárba.Ez volt a kötelessége a be fizetésért vállalnia kell a felelöséget, a mindenkori kormánynak . Azt a pénzt osztogatják fizetés emelésekre.Ez a pénz az állam részére tabu.Ha hiány van a ny.pénztárban azt köteles az állam minden körülmények között pótolni.Az állam mindenkor köteles ki fizetni a nyugdíjakat.Ettől nem térhet el ,és nem vonhatja ki magát.Akárkik kerülnek a kormányba erre mindig számítaniuk kell, mert erre állami garancia van.Nem kell félniük a nyugdíjasoknak és a be fizetőknek.Mert ez a tőrvény minden eddigi befizetőre vonatkozik.Csak akkor lehet megállítani ,a ki fizetéseket,ha egyszerre.kifizetik a be fizetett összegeket ,kamatostól .Ez az állami garancia ,ha tetszik a kormánynak ,ha nem

89 hajasdavid@gmail.com 2010. 12. 12. 11:46

Pali bá jól megfogja a helyzetet, sajnos a felosztó/kirovó rendszer működésképtelen. A nyugdíjjárulékokból befolyó összeg a kifizetendő nyugdíjak 3/4-ére elég csak. Gyakorlatilag 50-60Mrd Ft között mozog az a pénz, amit éves szinten a nyugdíjrendszerbe kell pumpálni költségvetési források elvonásával, hogy a rendszer kihúzza a következő évig. Az eddigi, hárompilléres nyugdíjrendszer ismételt kétpilléresre szűkülésével, illetve a folyamatban levő európai szintű szociális struktúraváltással az eddiginél jobban felértékelődött az öngondoskodás. Az állami keretek beszűkülésével és a kiegészítő nyugdíj-megtakarítás befagyasztásával ez elég egyértelmű, bár a személyes véleményem az, hogy túl gyors, huszárvágás-szerű ez a folyamat, sokan képtelenek ilyen ütemben követni a változásokat. Nagyon sok olyan emberrel találkozom, akik nem is értették igazán, hogy mi játszódik le most a nyugdíjrendszeren belül. Sokan vannak, akik bizonytalanok, nem tudnak dönteni, vagy kivárni akarnak. Most azok járnak jól, akik a kamatadó bevezetése előtt kezdtek bele az öngondoskodásba, nekik most nincsen ilyen jellegű problémájuk. A legtisztább dolog a függetlenedés az állami rendszertől, úgy sokkal kevesebb a kockázati tényező.

88 Csabera 2010. 12. 11. 18:43

Én a napokban adtam be egy nyugdíjigénylési kérelmet. A nyugdíjfolyósitónál szembesültem , hogy mennyire nem biztonságos az állami rendszer. A rendszerváltás után aki több éven keresztül nem állami cégnél dolgozott nem biztos hogy figyelembe veszik neki, mint munkaviszonyt. Hiába bizonyítom munkaszerződésekkel, munkáltatói igazolásokkal, hogy dolgoztam ha nem fizettek utánam járulékot búcsút mondhatok a szolgálati idő beszámításának és ezáltal a nyugdíjam x százalékának. Mikor megkérdeztem mi ilyenkor a teendő a következő volt a válasz " visszamenőleg 6 évre feljelenthetem a munkáltatómat vagy munkáltatóimat" a fenn maradó 14 évnél meg reménykedjek hogy fizettek utánam? Hát köszönöm ezt a nagy biztonságot mikor 30-40 év múlva esetleg rá döbbenek, hogy 6 évnek megfelelő nyugdíjra vagyok jogosult.

87 oreges 2010. 12. 10. 14:32

Amit most csinál a kormány ez csak tűzoltás,a parázs ottmarad,ami 5-10-15év múlva fog lángra lobbani,amit nagyon nehézlessz eloltani.Amit most elvesznek a mnyudijjbol az is elfog veszni.Garancia nincs semmire.A fiatal végzősöknek nemtudnak munkát biztositani,az 50év felettieknek akik elvesztik a munkájukat önhibájukon kivűl,azok meg már nemkapnak munkát vagycsak nehezen.Délibáb kergetés az egymillio munkahely teremtése is.Kifognak menni a fitalok külföldre dolgozni 3-4 szeres pénzért,mert itthon nincs biztositva a jövőjük.Ezfog odavezetni hogy többen lesznek az idősebbek mint a kersőképes emberek.Mindenkinek ajánlom Mellár Tamás irását a fő oldalon olvassák el.

86 Pali bá 2010. 12. 09. 16:37


Először is nem magánynyugdíjpénztár kontra állami nyugdíj van ma Magyarországon, mármint, hogy vagy egyikben van az ember, vagy a másikban, hanem állami+magánnyugdíjpénztár rendszer kontra csak állami rendszer.
Az állami+magánynyugdíjpénztár rendszerben pontosan úgyanúgy ott van az állami rendszer, túlnyomó többségben ( a politikából tudjuk, hogy a 2/3-ad (66%) már teljesen elég, ez meg 75%), s csak 25%-ban van az öngondoskodás. Oka, mint már többen kifejtették, hogy a már nem is távoli jövőben a tisztán kirovó-felosztó rendszer nem lesz képes megfelelő szintű nyugdíjat biztosítani, hanem csak egy alapnyugdíjat, 25%-ban az egyénnek kell takarékoskodni előre a nyugdíjas kori megélhetésére.

Hamisak azok az érvek, hogy ez a fejlett EU országokban sehol nincs így. Mindenhol van állami rendszer és kiegészítő nyugdíj rendszer, rendkívül változatos formában. A legtöbb országban ebben a kiegészítő rendszerben (amilyen a mi kötelező és önkéntes NyP rendszerünk is) van olyan is, hogy kötelezően fizetendő.
Akit bővebben érdekel:
http://www.kszemle.hu/kiadvany/Augusztinovics_-_Korkep_reform_utan/ch17.html

A volt szocialista országokban azért vezették be a kötelező rendszert is, mert a szocializmus megszüntette a kiegészítő rendszert, nem volt kialakult társadalmi elfogadottsága és gyakorlata, ez tűnt célravezetőnek, hogy a kívánt célt, az állami nyugdíj mellé a kiegészítő rendszert működőképesen megindítsák, mert így látszik hosszú távon fenntarthatónak az állami nyugdíjrendszer.

Végezetül: Eu-ban is több országban, benne erősen Magyarországon is a társadalmi közszolgáltatások magasabb szinten vannak, mint az ország általános gazdasági helyzetéből kiadódna. Ezt népszerűtlen politikusnak kimondani, hisz így is mindenki sír, hogy milyen rosszul megy neki, milyen szegény, ide is több kéne, oda is több kéne. Ami egyik oldalról igaz, a másik oldalról meg nem. Igaz abból a szempontból, hogy az állam olykor nagyon rosszul gazdálkodik, rossz hatásfokkal költi a pénzt, lassú, sokszor korrupt, ezen felül sokak igazságérzetét sértően hoz létre jövedelemkülönbségeket. Másrészről viszont mindenkép van egy össztársadalmi termék korlát, ami felé csak hitelfelvétellel mehetünk. Ezt is teszik egyes kormányok, hitelt vesznek fel, abból biztosítják a magasabb életszínvonalat, létrehozva és növelve az államadósságot. Azt természetesnek vesszük, hogy pl. a közszolgáltatások alacsonyabb szinten vannak Pakisztánban, Malajziában, Kenyában, Bolíviában, stb, de akár Romániában, Ukrajnában, stb, is. De miért gondoljuk, hogy mi valós lehetőségeink alatt vagyunk (mindenből több kéne), nem pedig inkább valós lehetőségeink felett, vagyis inkább kevesebbre futja, nem pedig többre. Ezért nagy probléma ez a magánnyugdíjpénztári rendszer is, mert a nemcsak az államadósságot növelő túlköltekezésünk miatt kéne állami kiadásainkat csökkenteni, hanem a fiatalok nyugdíjára félretett pénzzel is. Amit pedig félreteszünk, azt nem érdemes cihába dugni, be kell fektetni, hogy értékét megőrizze. Ezzel nem kellene a nemzetért aggódó igaz magyaroknak az életüket és vérüket áldozni a haza jövőjéért, csak egy kis (8%) jövedelmükről lemondani. De már rég is azt mondták: életünket és vérünket, de zabot azt nem. Pedig most a zabra volna szükségünk.

84 Tomita1961 2010. 12. 09. 11:48

Kedves sfsdlfks !
Nem értem, hogy mi a baj a magánnyugdíjpénztárral, a "garantált" állami nyugdíjjal szemben.
Miért? A befektetések 50%-át eleve állampapírban kell tartani!
A differencia csak annyi, hogy a magánnyugdíj "nevesítve" van, az a tiéd! Az állami meg közös kalap, a mostani nyugdíjkifizetésekre költik( bocs, deklaráltan az államadósságra), TEHÁT az állami nem garantálja, hogy a befizetésedből bármikor is nyugdíjad lesz!
NEM GARANTÁLJA, MERT ADÓ formájában szedi be!!!
Lássátok már meg a valóságot! Ez a lényeg!!! Nem kérhető számon!!!

Az állam és a nyugdíjak kapcsolata:
az állam igenis képes veszíteni a tőzsdei befizetésekhez viszonyítva.
Néhány trükk a múltból: Békekölcsön, infláció, a nyugdíjak infláció alatti emelése

82 S X 2010. 12. 08. 09:34

Én úgy gondolom, hogy az állampapíroknál alacsonyabb hozamot produkáló mnyp-k igenis hazardíroztak - a tőzsdén befektetett pénz elbukása húzta le a hozamokat.
De nézzük csak egy kicsit a hosszú távú befektetések létjogosultságát. Válságok az elmúlt három évtizedből:
-A néhány takarékszövetkezet fizetőképtelenségével induló válság oda vezetett, hogy az amerikai Federal Savings and Loan Insurance Corporation, vagyis a takarékintézetek betétbiztosítási alapjaként működő intézmény csődöt jelentett 1986-ban. A nyolcvanas évek robusztus tőzsdei fellendülése 1987 októberében egy szokatlan mértékű, mintegy 20 százalékos árfolyamzuhanással omlott össze
-A világ addigi legnagyobb bankcsődje és csalássorozata, a BCCI-ügy 1991-ben derült ki.
-Óriási pénzügyi-gazdasági válság alakul ki 1997-ben Dél-kelet Ázsiában, majd 1998-ban Oroszországban, és mindkettő átterjedt a világ pénzügyi piacaira. Ez az LTCM fedezeti alap csődjéhez vezetett, aminek következményeit elkerülendő a Fed jelentős kamatcsökkentéseket hajtott végre.
-2000 tavaszától a világ tőzsdéi a következő három évben 30-40 százalékot, vagyis közel 10 billió dollárt veszítettek értékükből.
Valóban bízzunk abban, hogy a következő 30 év mentes lesz az ilyen, 20-40 százalékos visszaesésektől? Érdemes ilyen hosszú távra pénzeket lekötni?
  1 3 4 5 6 7 8 9 10

A legújabb hozzászólások

mpolgar // 2012 // máj // 17

Kedves Oer Jee! A cölibátus kérdése nekem is csípi a szememet. No, nem akkor, ha valaki önként vállalja. De, ha mástól elvárja, hogy teljesítse, vagy, tagadja meg úgymond, bi...

Veszélyben vannak-e a lengyel katolikusok? (27)
Oer Jee // 2012 // máj // 17

Kedves csakhaérted! A gazdagoktól "elvenni" szöveg nem fedi a valóságot. Alapból azt gondolom, hogy ha valóban a pénz motiválná a gazdaságot, ha valóban a társadalmi hasznosság...

Kísértet járja be Európát (13)
visnja // 2012 // máj // 17

demi franc Egészen rossz a következtetés.Mármint a kettős állampolgárságról.(Véleményem szerint.) Másrészt,nagyon nem helytálló olyat feltételezni,hogy akik elvesztették magyar...

Honosításról jót vagy semmit? (140)
sors // 2012 // máj // 17

Tavaly 13,6 milliárd forint nyereséget ér el az MNB. A Magyar Nemzeti Banknak (MNB) 13,6 milliárd forint nyeresége képződött tavaly, szemben a 2010. évi 41,6 milliárd forinto...

Bárcsak úgy élhetnénk, ahogyan élünk! (635)
Oer Jee // 2012 // máj // 16

Kedves Gschenker! A történelem az élet tanítómestere? Ha elég lenne a kommunikációhoz az a töménytelen bölcsesség, amit illik tudnunk, akkor a beszélgetések vívó órákká vált...

Nacionalista-e a kereszténység? (115)

Hirdetés


RSSHírlevélÍrjon nekünk!ArchívumMédiaajánlatImpresszum
Adatkezelési Szabályzat[origo]OK.huiWiW[freemail]Videa Az [origo] kiadója az Origo Zrt. © Minden jog fenntartva