[origo] címlap24 órakomment.huvidea[freemail]iWiW

KOMMENT.HU

hirdetés

János vitéz és a kényszerzubbony

// 2012 // feb // 20

Február elejétől nyilvános a Nemzeti alaptanterv (Nat) vitaanyaga. A Nat a diákok számára minden közoktatási intézményben kötelezően elsajátítandó tananyag alapelveit tartalmazza. Mit mutat a jelenlegi kormány oktatáspolitikai elképzeléseiről a dokumentum?

Forrás: MTI/Vajda János

Ajánlat

A nemzeti alaptantervek korábban két végletet képviseltek: az 1995-ös Nat túlszabályozta a tananyagot, a 2003-as (2007-ben módosított) Nat pedig amiatt kapott számos kritikát, hogy alig kötött ki valamit, és az ismeretanyag helyett a kompetenciák fejlesztésére helyezett komoly hangsúlyt. Hoffmann Rózsa oktatási államtitkár a hivatalba lépése óta számos fórumon beszélt a ma hatályos 2007-es Nat jelentős átalakításának szükségességéről. 2010 augusztusában azt mondta, "felborult a nemzeti műveltség, Harry Potter lassan kiszorítja János vitézt", ezért meg kell erősíteni az ismeretterjesztést. Tavaly nyár végén pedig azzal indokolta az új Nat tényanyag-elvárását, hogy "elő kell írni az államnak, hogy Petőfi Sándort tanítani kell, mert ma nincs leírva". Az ígértekhez hűen a nemrég nyilvánosságra hozott Nemzeti alaptanterv vitairata valóban rögzíti, hogy Hoffmann kedvenc példáját, a szabadságharc költőjét bizony tanítani kell, sőt pontosan meghatározták azt is, melyik költeményei nem maradhatnak ki.

A nyilatkozatok ellenére azonban gyakorlatilag mindegy, hogy a Nemzeti alaptanterv vagy a kerettantervek tartalmazzák-e a kötelező közműveltségi elemeket. Az előző Nat által biztosított lehetőségekkel ugyanis csak kevés, szerencsés (vagy speciális) helyzetben lévő iskola, illetve különösen elhivatott pedagógus tudott csak élni. Az intézmények jelentős része az elmúlt években sem tudott mit kezdeni a "posztmodern" szabadsággal, így azokkal a kerettantervekkel dolgoztak, amelyeket még Pokorni Zoltán oktatási minisztersége idején alkottak meg. Ezért Hoffmann azon kijelentése,  miszerint "a megelőző oktatási irányítás fellazította, majdnem eltüntette a tartalmi szabályozást", csak elméletben állja meg a helyét.

A most elkészült tervezet mégsem emlékeztet az iskolákra ráhúzott "kényszerzubbonyra", hiszen a rögzített nemzeti minimum olyan tág és általános, hogy igazából csak az iskolatípusonként eltérő kerettantervekből fog majd kiderülni, milyen mértékben alakítja át az új szabályozás a közoktatást. És nyilván nem volt egyetlen olyan intézmény sem az elmúlt évek nagy szabadságában, a "posztmodern" Nat korában sem, ahol Petőfi Nemzeti dalát kivették volna a tananyagból, vagy ne tanították volna a napóleoni háborúkat, esetleg a matematikai halmazokat, csak azért, mert ezeket nem írták elő a legmagasabb szinten. A 2012-es vitairatban meghatározott közműveltségi elemek egyébként sem jelentenek újdonságot: a középiskolai felvételire, érettségire felkészítő akkreditált kerettantervek, a tankönyvek jellemző nagy témái, olvasmányai köszönnek vissza. A 2012-es vitairatba foglalt nemzeti minimum így inkább csak ideológiai, érzelmi iránymutatás - ahogyan az volt a 2003-as és a 2007-es is.

Az új Nat nem éget fel mindent a múltból, de a hangsúlyok jelentősen átalakultak: a kulcskompetenciákról a fejlesztési területekre és a konkrét ismeretanyagra tevődtek. A műveltségterületek megmaradtak, és konkrétumokkal egészültek ki. Gyökeresnek mondható változás a kiemelt fejlesztési területek esetében tapasztalható: itt írják le azokat a feladatokat, célokat, amelyeket minden közoktatási intézményben tudatosan, több tantárgy keretében kell fejleszteni. Az új Nat legfontosabb célkitűzése, hogy a haza felelős polgárokat, hazafiakat neveljen a gyerekekből, és fontos szerepet szán a nemzeti hagyományok, a nemzeti öntudat fejlesztésének. Ez alapján így fogalmazták át a fejlesztési területeket, az iskolai nevelés-oktatás közös értékeit:

 

A 2012-es vitairat kiemelt fejlesztési területei


A 2007-es Nat kiemelt fejlesztési területei

• Erkölcsi nevelés
• Nemzeti öntudat, hazafias nevelés
• Állampolgárságra, demokráciára nevelés
• Önismeret és a társas kultúra
• Családi életre nevelés
• A testi és lelki egészségre nevelés
• Gazdasági és pénzügyi nevelés
• Médiatudatosságra nevelés
• A tanulás tanítása
• Felelősségvállalás másokért, önkéntesség
• Fenntarthatóság, környezettudatosság 

• Énkép, önismeret
• Hon- és népismeret
• Európai azonosságtudat - egyetemes kultúra
• Aktív állampolgárságra, demokráciára nevelés
• Gazdasági nevelés
• Környezettudatosságra nevelés
• A tanulás tanítása
• Testi és lelki egészség
• Felkészülés a felnőttlét szerepeire



A megfogalmazott célok tükrözik a Fidesz-KDNP-kormány kommunikációját, a kormányzó pártok számára fontos szimbólumokat. 2007-ben a súlypontok "a demokratizmus, a humanizmus, az egyén tisztelete, a lelkiismereti szabadság, a személyiség fejlődése, az alapvető közösségek (család, nemzet, az európai nemzetek közössége, az emberiség) együttműködésének kibontakoztatása, a népek, nemzetek, nemzetiségi, etnikai csoportok és a nemek egyenlősége, a szolidaritás és a tolerancia" voltak. Most, a 2012-es vitairat "a köznevelés feladatát alapvetően a nemzeti műveltség átadásában és az egyetemes kultúra közvetítésében, a szellemi-érzelmi fogékonyság és az erkölcsi érzék elmélyítésében jelöli meg". Aki azonban rászánja az időt, és összeveti a 2003-as, a 2007-es  és a 2012-es bevezetőt, az ideológiai frázisok kicserélésén túl forradalmi tartalmi változásokat nem fog találni. Például a legnagyobb médiakarriert befutott erkölcsi nevelés és a családi életre nevelés kérdése a korábbi két alapdokumentumban is többször előkerül, igaz, ott még nem kapott saját rangot. A Nemzeti alaptanterv 2012-es vitairatának tehát elsősorban ideológiai üzenete van: a világpolgárság helyett a hazafiság, a látszólagos szabadság helyett a látszólagos kötöttség lett hangsúlyos, meg persze ahová lehetett, odaírták a nemzeti jelzőt.

Hogy mennyire csak szimbolikus jelentősége van a Nemzeti alaptantervnek, azt az esélyegyenlőség példája is mutatja. Annak idején, amikor megjelent a 2003-as Nat vitairata, a Fidesz az esélyegyenlőtlenség növekedése miatt aggódott,  mivel sem a tervezet, sem a végleges Nat nem rögzítette egységesen, mindenki számára a műveltségi alapkövetelményeket. Kétségtelen, hogy a 2012-es vitairat a nemzeti minimum rögzítésével valóban határozott lépést tesz azért, hogy a legszegényebb településektől a belvárosi iskoláig - legalábbis elméletben - kiegyensúlyozott legyen a gyerekek műveltséganyaga. Mégis jogosan kerül elő újra az esélyegyenlőség kérdése - ami valójában most sem a Naton múlik. A szakképzés ugyanis a Nemzetgazdasági Minisztériumhoz került, a háromévesre rövidült, gyakorlatközpontú szakiskolákra azonban a nemzeti minimum csak részlegesen vonatkozik, mivel a szakképzési törvény szerint alakuló kötelező tanórák időkereteinek mindössze 33 százalékát kell a Natban foglaltak megvalósítására fordítani. Vagyis a gyakorlatban az általános iskola után éppen, hogy mélyülni fog a szakadék a különböző iskolatípusban tanuló diákok között, rögzített nemzeti minimum ide vagy oda.

Természetesen hosszan lehet vitatkozgatni arról, hogy az új Nat hatására mi lesz a pedagógiai innovációval, hogy tényleg egy kész világnézetet akarnak-e lenyomni a gyerekek torkán, vagy arról, hogy Wass Albert nélkül elég hazafias-e a tervezet. Csak éppen nem érdemes. A Nat a pedagógusok munkáját, az iskolapadban ülő diák feladatait nem befolyásolja. Ők továbbra is azon lesznek, hogy a köznevelési törvényben rögzített órakeret mellett legjobb tudásuk szerint felkészüljenek a központi középiskolai felvételire és az érettségire. Ezt mutatja a 2003-as és a 2007-es Nat papíron létező szabadsága, valamint a 2012-es Nat nemzeti minimuma és a jelenleg használt kerettantervek közti átfedések is.

A tananyagot csak úgy lehet ténylegesen is a mindenkori elvárásokhoz igazítani, ha az iskolafokot, iskolatípust lezáró vizsgák követelményei változnak, hiszen mindig is ezeknek rendelik alá a helyi tanterveket és az iskolai munkát. Amíg ezek a változások nem következnek be, addig a viták valójában ízlésbeli és ideológiai kérdésekről fognak csak szólni - sajnos vagy szerencsére.

35 komment

A Komment.hu cikkeihez regisztrált és belépett felhasználóink szólhatnak hozzá. Ha még nem regisztrált, tegye meg itt! Mivel a Komment.hu szerkesztősége a hozzászólásokat előzetesen szűri, azok azonnal nem jelennek meg az oldalon. Csak azokat a hozzászólásokat publikáljuk, amelyeket erre érdemesnek tartunk. Moderálási elveinkről részletesen itt olvashat.

Elfelejtett jelszó

35 Oer Jee 2012. 03. 07. 07:27


Kedves laszti51!

Gyönyörű gondolatok.
És most jön a következő lépés, hogyan értelmezzük ezt az egészségügy átszervezésében?

Leegyszerűsítve, Magyarországon ma az a kereszt(y)ény, aki ellenzi az abortuszt és preferálja Erdélyt. Persze nem minden erdélyit, csak azt, aki, mint a szalonna (erdélyi szalonna) megfelel a kritériumoknak.
Ki a nemzeti? Aki feltűzi a kokárdát és …kommunistának nevez mindenkit, aki nem az ő véleményét osztja.
Hát ez a kiindulási pont. Innen kellene indulni a szeretet országává való átszervezésnek.

És hogy a végére legyenek is túlélők, mégiscsak RENDBE kell tenni az egészségügyet, és megakadályozni valahogy, hogy egy működő oktatási rendszert, ami csak korszerűsítésre várt, szét ne rugdossanak, mint egy homokvárat.
És ez csak két dolog.

Talán Önt már ez a része nem is érinti. És talán sok évvel ezelőtt Ön sem így gondolkodott.
…de a jövő szempontjából ezeknek párhuzamosan kellene működnie.
Mondjuk például tettekkel.
Ez az ország tele van rászoruló lélekkel.
Túl sok hely van, ahol a nyomorba születik a gyerek, aki majd garantáltan csak tovább növeli a nyomort, mert iskolázatlan lesz, mert csecsemőkora óta üldözik és megvetik.
Nem kell sok fantázia a folytatáshoz….
HOL VANNAK AZ EGYHÁZAK????
HOL GYAKOROLJÁK A MEGÉRTÉST ÉS A SEGÍTSÉGET? A szeretetet nem is remélem.
És most hallgassuk el, hogy ez a megértés csak a megtermékenyülés visszafogásában nyilvánul meg.

No persze, ehhez pénz kell!
Tényleg.



34 laszti51 2012. 03. 06. 21:02

folyt.:

A történetben eddig szereplő nagyság mind megbukott,főként a zseni,a politikus,a diktátor,a bankár,a pap, a dandy,a költő,a művész. Csak a Szent maradt meg,sajátosképpen Átalakulva,mint a legtermészetesebb ember,aki magától értetődően ember, vagyis Egyszerű Normális Ember, aki mindennemű Kiemelkedéstől és Kiváltságtól tartózkodik.
Ez sem új hanem régi,igen régi,az idők elejétől való.
Semmi szekta,semmirögeszme,semmi racionalizmus,semmi tudomány,semmi esztétika,semmi kenet,semmi kultúra,legfeljebb olyan ember aki álruhás király a nép között,éspedig olyan nép között,amelyben mindenki király.
Hamvas Béla Patmosz 3 /1966/

Ha Hamvas nem magyarnak születik az európai közgondolkozásban is már régen benne lenne.

33 laszti51 2012. 03. 06. 20:28

Kedves Mindnyájan!
Amiről én elég ügyetlenül csak dadogni tudtam,az a következő:
,,A kollektívum ebben a percben az egyéni életmű megvalósításának az akadálya.A kereszténység megjelenése óta azt,hogy az ember a maga számára milyen üdvöt tart méltónak,és önmagából milyen művet teremt,és az örökben hol akar lakni,kizárólag önmaga dönti el.
A 20.század hiteles emberi példája nem az államfő,a tábornok,a milliárdos,a tudós,a festő,hanem az olyan lény mint Albert Schweitzer.Akkor is ha amolyan mutatványos rengeteg van,ilyen pedig csak egyetlenegy.Az egy több mint tízer,mondja Herakleitosz.Az életmű emberi volta.Az életművet A.Sch,az Evangélium nyelvén fogalmazza meg,mert így mindenki azonnal megérti ,és azt mondja:a kereszténység nem a bűnök bocsánatát,nem a feltámadást tanította,hanem ,hogy az embernek fel kell építenie Isten országát./a Szeretet Civilizációját/Ez az az életmű,amely minden emberre külön,és az egész emberiségre egyetemlegesen kötelező,és amelyet Meg Kell Valósítanunk,mert ha nem visszavonhatatlanul elpusztulunk.Isten országa az emberiség univerzális,és minden ember személyes életműve,az emeberi történet tulajdonképpeni értelme,amely a feloszlott kultúrák helyébe lép,amely a népeket,nemzeteket,osztályokat,vallásokat,főként egymástól elkülönített egyéneket az egyetemes egység jegyében magába olvasztja,és a kezdeti aranykori létezést magasabb szinten,mint a lét végleges alakját megvalósítja.
A Dolog Nagyon Egyszerű:mialatt a földön népeket irtottak ki,Schweitzer az őserdőben beteg embereket gyógyított,és mialatt a földön minél nagyobb vagyonért és hatalomért példátlan elaljasodás folyt,azért dolgozott ,hogy betegeinek gyógyszert tudjon vásárolni.Ennél egyszerűbb tényleg nincs.Még csak zsenialitásra sincsen szükség,csak arra,hogy Egyszerű és Normális legyen.

A szentkönyvek fundamentuma a rend.Rend csak egy van,preegzisztens,ami annyit jelent,hogy előbb volt és van,mint a világ.Rend az ami ami önmagát önmagából szabályozza,állandóan rendezi és rendben tartja.A metafizikai rend(India, Kína),a kozmosz objektív rendje (Orpheusz),vallási és erkölcsi rend(Irán,Júdea), az emberi lét rendje itt és az örökben(Evangélium).
Ha a rendről való tudat elvész megjelennek a rendszerek.Rendszer az,ami rend akar lenni,de nem tud,valahol valamit mindig elvét,és ezen a ponton megbukik.
A rend nyelve arról ismerhető fel,hogy nem bizonyít(nem szofisztikus),hanem kijelent (kinyilatkoztat).Ma Az összes rendszerek ledőlt romjain élünk.A rendszer minden estben hatalmi apparátus ábrája,erről tudjuk ,hogy minden estben a lét meg rablása.A rendszer a rend megvalósításának az útjában áll.
A szakrális rend a csendes hétköznapiság.
Börtönfilozófia:Mi legyen a fegyház racionális szabályzata,melyik az az ideológia,amely a fegyházban levőéletet kellemessé teszi.Különbség, Oroszország:csak közös börtön legyen, Amerika:mindenkinek saját börtöne legyen.

A hagyomány gondolata lehetővé tette az eddigi kollektív kategóriák téves voltának felismerését.Csak egyetlen hiteles közösség van:az emberiség.
Nép ,nemzet,osztály,kaszt,vallás,világnézet csakis ezen belül,nem mint elválasztó,hanem mint gazdagság és sokszerűség
van jelen.
Első jellemvonása:az igazság végleges nyugalma.A hagyomány nem forradalmasít:a forradalom megbukott,de a konzervatizmus is megbukott.A középkori sötétség is megbukott,de a felvilágosodás is megbukott,a romantika is megbukott,de a kiábrándulás is megbukott.Viszont semmi sem bukott meg olyan visszavonhatatlanul, mint az élet,az élet polgári megfogalmazásban,mint komfort és élvezet és kompromisszum és tudomány és darwinizmus és cél és pszichoanalízis.Mindez teljesen időszerűtlen és elavult.
Megbukott az Európa ellen való lázadás és megbukott Európa elárulása akár a buddhizmusnak,akár a görögségnek,a néger és az indián és az egyiptomi és a maja és az azték művészettel együtt,és nincs többé egzotizmus.De helyébe nem valami új lép hanem a régi.

folyt.köv:

32 Oer Jee 2012. 03. 06. 17:04

Kedves morvai.j.zs!

Kérdésem az, hogy milyen rendszer lenne a megfelelő az emberek többségének, ahhoz, hogy létbiztonságról beszélhessünk?

Nem tudom, ha tudnám esélyes lennék valami díjra.
Mégis azt gondolom, hogy a proletárdiktatúra és a magyar kapitalizmus alternatívájaként lenni kell valaminek ami biztosan működne.
A társadalmi berendezkedések az emberek alkotásai, s mint látjuk, nevezhetjük ugyan a magyar gazdasági-politikai rendszert kapitalistának, még attól nem lesz az.
A proletárdiktatúra nem tudom micsoda, megnézhetném a lexikonban, de már minek?

Adva van egy probléma-halmaz és megoldás kerestetik rá. Nem kell feltétlenül a boltban venni, lehet egyedi alkotás is.

A kommentekből kiderül, hogy senki számára nem produkált a történelem eddig még megfelelőt.

Mert miért ne férhetne meg egymás mellett az ateista és a keresztény, ha mindketten becsületesek és javára vannak a közösségnek?
És miért nem jut hely az önzetlen embernek?
.... és egészen biztos az, hogy az a jobb, aki a pénzt jobban tudja előállítani?

Nem csak Laszti51 van ellentmondásban saját magával, már ha a tömörség kedvéért választanunk kell egy sablont, hanem én is, és mások is.
A fontos az lenne, hogy a sablonok nélkül kitalálnánk, hogy mi a jó nekünk.



31 zerge 2012. 03. 06. 15:26

De - az is a tehetség része, hogy valaki el tudja magát adni. Én pontosan erre gondoltam.
Az általunk pedig rothadonak tartott nyugati demokrácia pedig rengeteg országban még zsinormérték.

30 morvai.j.zs 2012. 03. 06. 12:16

Kedves Laszti51, Oer Jee és Zerge!

Laszti51 írja: „Én nem vagyok bányászellenes.A becsületes munkát meg kell fizetni.Azt viszont vallom a mérnök barátom legalább úgy elvégezte volna a bányamunkát,mint a bányászok,viszont az ő mérnöki munkáját a töredékét sem tudta volna egyetlen bányász sem elvégezni.”
Egyetértek, némi finomítással: az Ön, íróasztal mellől feltápászkodó mérnök barátja (általában) egyáltalán nem tudja úgy elvégezni a bányászmunkát, mint a bányász nembarátjai, mivel eltérőek az adottságaik. (Magát, a munkát, mint folyamatot, természetesen el tudja végezni, csak nem akkora hatásfokkal. Értsd: a munka nem csupán annyi, hogy csákánnyal kivájjuk a szenet a falból, belerakjuk a csillébe, és felküldjük; a munka itt azt jelenti, hogy mindebből naponta X tonnát kell teljesíteni – különben nem érné meg bányát üzemeltetni, pl. És hamarabb is belefásul a mérnök: tudja, hogy neki nem ott a helye.)
Én inkább úgy közelíteném még: a mérnök tervei nélkül egyetlen bányász sem tud lemenni a mélybe. Vagy: ha a mérnök tervei révén le is mennének, ha a mérnök nem elég jó és pontos, már nem biztos, hogy fel is jönnek. De ha a bányászok nem akarnának lemenni a mélybe (hiába állnak készen a tervek), a mérnök tervez mást: hidat, épületet, sportcsarnokot, cséplőgépet – az öntudatos bányász meg legfeljebb hoppon (és munka nélkül) marad.
Elemezzük inkább erről az oldalról a kérdést, nem pedig arról, hogy ki kinek a munkáját tudná hasonló hatásfokkal elvégezni. Mondom annak ellenére, hogy (még egyszer) teljesen igazat adok Önnek.
Zerge egy gondolatához: vajon az nem a tehetség része, hogy valaki el tudja magát „adni”?...

Nem most fedezzük fel a spanyol viaszt: a társadalmi rendszert az emberek többsége, a többség attitüdje, környezetükhöz való viszonya, annak alakulása, változása alakítja ki. Ez jelenik meg a mindennapi emberi kapcsolatainkban, a nevelésben (a kapcsolatok minőségére, mélységére visszavezethető önnevelés képességében), a toleranciában, a szolidaritás mértékében (vagy hiányában), a politikusok viselkedésében, a politika és társadalom kapcsolatában.
Megjelenik a társadalmi osztályok kapcsolatában, egymásra utaltságában, magukban a társadalmi osztályok jellegzetességében. Alakulásában a történelmi tapasztalatoknak, eseményeknek is fontos szerepük van a kulturális gyökerekkel együtt, politikai ráhatással is (így társadalom és politika is egymást hatnak, oda, vissza, tétre, helyre befutóra).
Marhaságot mindenki ki tud találni (proletárdiktatúra – pl.), ehhez nem kell vagy ide, vagy oda születni: a világ leghaladóbb szellemű, legdemokratikusabb országában is ki tudnak találni olyasmit (sőt, főként ott!), amit a legelmaradottabbak is kapásból elutasítanának. Ostobák, idióták, elvetemültek mindenhol vannak. A kérdés szerintem az, hogy a többség, a környezet hogyan reagál.
A polgári demokráciára (és polgárságra, mint társadalmi osztályra) épülő piacgazdaság nyújtotta eddig a legélhetőbb világot, amire az emberek többsége vágyik, vagy amit irigysége okán el kíván pusztítani.
Polgárságra ne úgy tessék gondolni, mint bizonyos vagyoni helyzettel vagy életstílussal jellemezhető osztályra: hanem úgy, mint egy bizonyos gondolkodásmód elsajátítására. („Nyugat-Európában az is polgár, aki nem polgár.” – írta valamikor Konrád György.)
Ha ezt nem tesszük meg persze (ami főként talán nevelés kérdése lenne), akkor a kapitalizmust ad.1 rosszul „csináljuk”, ad.2 aki személy szerint „jól” csinálná, az meg idővel ellenséget fog látni benne. Vagy el fog innen menni.
Szerintem.

29 zerge 2012. 03. 06. 10:33

Kedves laszti

Sajnos én nem hiszek a kallódó tehetségekben. Ha nem tetszik egy munkahely és az ember tényleg el akar menni akkor el tud menni és el is tudott menni. Sajnos nehezen tudom elhinni, hogy két keresővel - ezek közül az egyik orvos és ráadásul szolgálati lakás révén erre sem kell költeni - csupán két széket tudtak összeszedni. Ráadásul a szekrény tele van minőségi italokkal, amit ugyan nem isznak meg, de eladni, neeem azt nem szabad, mert akkor pénz kerül a házhoz és esetleg ahelyett, hogy panaszkodnának valami történne is.
Egyre inkább úgy veszem észre kedves laszti, hogy az Ön életében egyszerű emberek, akikkel nem történt semmi nem is léteztek. Úgy látszik ezek mind az én életembe kerültek. Sehol egy nagy matematikus, sehol egy biró, de még egy egyszerű ezer nyelvet beszélő rokon sem jutott nekem. Csak egyszerű dolgos emberek, akik valahogy próbálnak megélni és nagyon nem érdekli őket, hogy ki milyen tehetség lehetett volna, csupán az, amit tényleg elért. Mert a szavak nagyon szép dolgok, de én valahogy a tettekben hiszek. Ezért sem hiszek egyébként én a mostani oktatási politikában sem. Ez a kormány már nagyon rég eljátszotta a szavahihetőségét.
Igen, igaz, a régi rendszerben voltak kivételezettek. Mint ahogy az előtte lévőben is. Meg a mostaniban is. De ahogy én emlékszem, a régi rendszerben is egy mérnök a bányász fizetésének 3-4-szeresét kereshette. Nem többet. Ami elég volt a tisztes megélhetéshez. A mostani, vagy a Horthy-rendszerben, a felsővezetés 10-20x annyit vitt/visz haza, mint az, aki a munkát végezte.
Egyébként az, hogy valaki nem akarja eladni magát nem feltétlenül jó. Gondoljuk arra, hogy mi lett volna az evolúció elméletével, ha Darwin azt mondja: 'Áh, inkább nem szeretném kiadni'. Vagy Newton: 'Igen, érdekes dolog ez a gravitáció, de biztos nem érdekel senkit.'

28 Oer Jee 2012. 03. 06. 09:12

Kedves laszti51!

Már előre bocsánatot kérek, de a legőszintébb tisztelettel kérdezem, tényleg komolyan gondolja, hogy egy "király" által vezetett gazdasági-politikai hatalom megoldja azt, hogy az olyan emberek, akik merő tisztességből végzik a munkájukat, akik nem akarnak politizálni és nem nyerészkedők, csak adni akarnak, biztos megélhetéshez jussanak?

És komolyan nem látja, hogy mi van csomagolva ebbe az álkereszt(y)ény-burokba?

Igazán nem következne az átélt élményeiből, hogy egy sokkal szociálisabb rendszer kínálja az élhetőbb társadalmi berendezkedést?

Nem érzi, hogy a pénzben nem közvetlenül kifejezhető dolgok értéke, a kapitalizmus nálunk működő variációjában soha nem fog elismerést kapni?

Nem hallja ki a hazugságokat és a mellébeszéléseket a problémák leírásakor?

Hát fogalmazza már meg legalább önmagának, hogy milyen gazdasági elosztás lenne kívánatos?
Milyen sorrendnek kellene érvényesülnie egy értékrendben?
És ne jöjjön vallási szöveggel, illetve fordítsa le kérem a gyakorlati éltre.

Megy a szöveg az ország gazdasági helyzetének a javulásáról.
Biztos így van.
Soha nem látott mértékű a cégek elleni vég-felszámolási eljárások száma.
Budapesten tanárok lesznek elbocsájtva.
az emberek emelkedő árak mellett kevesebb fizetést visznek haza.

Az energia ellátók bejelentés nélkül emelnek és ráfizetésesek, de az égvilágon mindent támogatnak. Mert jó emberek.

Adalékok a döntéseihez.

27 laszti51 2012. 03. 06. 01:09

Kedves Zerge és Oer Jee!

,,Negyven évvel ezelőtt még ellehetett sütni hogy a tudás hatalom!"

Az éremnek két oldala van,egy rendszernek több is!
1.Ez a barátom 1976-ban gépészmérnöki diplomával az egyetemről kijőve azonnal középvezetői állást kapott a traktorgyárban Bpesten,majd a hajógyárban Bfüreden.Mivel a hajókat különösen kedvelte úgy érezte a helyén van.Közben képezte magát ,még két diplomát szerzett.

2.A másik hősöm a Tóni gimi legjobb matekosa volt,országos szinten jegyezték, tehát matematikus lett.Azért jöttek szülővárosomba,mert fél éves volt a gyermekük,s felesége orvosként itt kapott állást az új kórházban+ szolgálati lakást.Tóni a 30 km-re levő másik városban kapott állást,naponta 6 órától-19-óráig volt úton,minimális bért kapott.Az hangoztatta,a munkájának szinte semmi értelme s a főnöke azért alkalmazza,hogy dicsekedhessen vele:matematikus beosztottja van...A felesége is szerényen keresett.KÉT SZÉKÜK VOLT mindössze,az ágyon, az asztalon, szekrényen és a gyermekágyon kívül.A szekrényük teli volt az akkori csúcs italokkal,de ők abszolút nem ittak alkoholt.A felesége ingerülten mondta,inkább két széket adnának ,,hálából"!Ha elmentem hozzájuk a Tóni mindig a szőnyegre ült...

Az 50-es évektől a 80-as évek végéig nem kellett a bányászoknak eladniuk magukat...
Én nem vagyok bányászellenes.A becsületes munkát meg kell fizetni.Azt viszont vallom a mérnök barátom legalább úgy elvégezte volna a bányamunkát,mint a bányászok,viszont az ő mérnöki munkáját a töredékét sem tudta volna egyetlen bányász sem elvégezni.93 táján megszűnt a hajógyár, a barátom Tabtól-Tatabányáig a fél Dunántúlon német és osztrák cégeknél dolgozott.Mivel értette a nyelvet,kiakadt, hogy gyalázzák ,lenézik a magyar munkaerőt,holott ,,hülyék" mindenhez,s így elváltak útjaik.
Az utolsó 10 évben nem sikerült neki komolyabb céghez elhelyezkedni,ahova bedolgozott meg nem akartak fizetni vagy nagyon keveset fizettek...

Milyen társadalmi rendszer lenne a számára megfelelő?
Bármilyen normális rendszer megfelelő lenne számára,ahol Normális Embert megbecsülik.A nagypapája
25 évig bíró volt az akkor még 10 ezer lakosú faluban,az öregek szerint bölcs ember volt, s a korrupció ismeretlen fogalom volt.
Ma felkerestem őt,s éppen a kertjében metszett.Útközben 3 nyugdíjas volt munkatársammal találkoztam.Valamennyiünknek legalább kétszer akkora nyugdíja.Panaszkodott mindegyik ,hogy már ezt sem tudja megcsinálni ,azt sem tudja megcsinálni.Mondtam a barátomnak,vízvezetéket kellene szerelni a mellék helységben,de olyan pici a hely,hogy senki sem vállalta,gond van a kéményemmel,a padlást és az északi falat szigetelni kellene,a leányom tizenéves autója veri az olajat...Majd szépen...sorjában - mondja mosolyogva becsületes 60 éves szép arcával...

26 zerge 2012. 03. 05. 09:20

Kedves laszti

Ezek szerint egy bányásznak el kell tudnia adni magát. Hát, nem haragudjon, de ez azért, hm, vicces...
Az egy másik kérdés, hogy ezek szerint mostmár igazán nem tudom eldönteni, de egyik mondatával szidja a Kádár-rendszert, hogy 'mefisztói alkut kötött', a másikkal pedig most dicséri, hogy '40 évvel ezelőtt a tudás hatalom'. Vagy igazából akkor a lényeg az, hogy bármely rendszer jobb volt mint a mai? De mi most élünk és ha sajnálkozással tölteném az életemet MOST, akkor én úgy hiszem elveszett életet élnék.
  1 3 4

A legújabb hozzászólások

mpolgar // 2012 // máj // 17

Kedves Oer Jee! A cölibátus kérdése nekem is csípi a szememet. No, nem akkor, ha valaki önként vállalja. De, ha mástól elvárja, hogy teljesítse, vagy, tagadja meg úgymond, bi...

Veszélyben vannak-e a lengyel katolikusok? (27)
Oer Jee // 2012 // máj // 17

Kedves csakhaérted! A gazdagoktól "elvenni" szöveg nem fedi a valóságot. Alapból azt gondolom, hogy ha valóban a pénz motiválná a gazdaságot, ha valóban a társadalmi hasznosság...

Kísértet járja be Európát (13)
visnja // 2012 // máj // 17

demi franc Egészen rossz a következtetés.Mármint a kettős állampolgárságról.(Véleményem szerint.) Másrészt,nagyon nem helytálló olyat feltételezni,hogy akik elvesztették magyar...

Honosításról jót vagy semmit? (140)
sors // 2012 // máj // 17

Tavaly 13,6 milliárd forint nyereséget ér el az MNB. A Magyar Nemzeti Banknak (MNB) 13,6 milliárd forint nyeresége képződött tavaly, szemben a 2010. évi 41,6 milliárd forinto...

Bárcsak úgy élhetnénk, ahogyan élünk! (635)
Oer Jee // 2012 // máj // 16

Kedves Gschenker! A történelem az élet tanítómestere? Ha elég lenne a kommunikációhoz az a töménytelen bölcsesség, amit illik tudnunk, akkor a beszélgetések vívó órákká vált...

Nacionalista-e a kereszténység? (115)

Hirdetés


RSSHírlevélÍrjon nekünk!ArchívumMédiaajánlatImpresszum
Adatkezelési Szabályzat[origo]OK.huiWiW[freemail]Videa Az [origo] kiadója az Origo Zrt. © Minden jog fenntartva