47 komment
A Komment.hu cikkeihez regisztrált és belépett felhasználóink szólhatnak hozzá.
Ha még nem regisztrált,
tegye meg itt!
Mivel a Komment.hu szerkesztősége a hozzászólásokat előzetesen szűri, azok azonnal nem jelennek meg az oldalon. Csak azokat a hozzászólásokat publikáljuk, amelyeket erre érdemesnek tartunk. Moderálási elveinkről részletesen itt olvashat.
47
Pupäk
2012. 03. 01. 10:22
Kedves Morvai.j.zs,
Igen, tudom... Csak azt nem tudom, mások ezt miért nem tudják, ha érti, mire gondolok...
Tényleg szeretném néha azokat az embereket megérteni, akik még mindig azt gondolják, hogy ami most otthon folyik, az rendben van...
Üdv.
Pupäk
46
morvai.j.zs
2012. 02. 29. 22:43
Kedves Pupäk [43]!
A hatalom megtartásának egyik kitűnő módszere (számos példa áll előttünk), hogy a hatalom keres magának egy ellenségképet, aki ellen maga mellé állíthatja a tömeget.
Nagyban ez pl. úgy működik, hogy a politikai pszichológia minden csízióját elsajátító USA megtalálta négy évtizeden át a kommunista SZU-t (nem jogtalanul – teszem hozzá), aki ellen maga mellé állíthatta a demokratikus világot (de még a nem demokratikus világ egy jelentős részét is).
Aztán a SZU megszűnését követően megtalálta a szélsőséges terrorizmust (nem jogtalanul – teszem hozzá), ami ellen most már maga mellé állíthatja a volt kommunista országokat is, akik a nyugati életminőségről álmodoznak.
Kicsiben meg úgy megy, hogy magam mellé állítom a népemet, hogy ledöntsük a kommonistákat, vagy nemzetrontó hazaárulókat (a szándék nem igazságtalan – teszem hozzá), aztán amikor ők eltűnnek, megkeresünk valakit, akik ellen megint oda teszem a népemet (igen igazságtalanul – gondolom én), hiszen így megint lészen valaki, akire rá lehet tolni a saját cselekedeteimért nem vállalt felelősséget.
Egy lehetséges verzió nyelvén ez az alábbit jelentené: ha a politika direkte olyan intézkedéseket hoz, amelyekről eleve tudja, hogy vissza fogja vonni (mondjuk látványosan, és persze az EU „balliberális, nemzetellenes szárnyának” nyomására), akkor azt is tudja, hogy majd minden belső kudarcot arra lehet fogni, hogy ezeket az egyébként „jövőbe mutató és forradalmi” döntéseket külső nyomásra meg kellett másítanunk.
De hogy ez valódi (kilépési) szándékot tükröz-e, abban nem vagyok biztos.
Többek között attól is függ, hogy megvan-e még a kommonisták honi visszatértének veszélye.
Ha kormányunk nem kíván kilépni az EU-ból (amire azért lehetne fogadásokat is kötni), akkor bizonyára meglesz ez a sztálinista veszély: legalábbis a jövőben, ha a nemzetközi helyzet nem is, de a belső osztályharc tovább fokozódik – hirdetik majd népünk üdvösségének önjelölt megmentői.
45
solaris
2012. 02. 29. 18:33
Tisztelt elöttem szolo,(44)
köszönöm a reagalasat, reszemröl befejezettnek tekintem a parbeszedet.Nem tudom mi a nettikett, de azt hiszem megleszek nelküle is.
A hitelröl valo gondolkodasa egyenes aranyban van az orszagunk hittellel kapcsolatos gondjaival.Azert legalabb a sajat cegenel remelem visszafogja magat, es nem költ el felelötlenül olyan penzt, amit meg a Michelin nem fizettett ki.Nem kell köszönni az ötletet, azt hiszem az Ön hianyat valahogy feldolgozza az emlitett gumigyar.
Az egysiku szemleletemmel szemlelem az egysiku feladataimat.Az egysiku cegem egysiku szeszamaival egysikusitjak a gumik belsö egysikait.
Jo beszallitast, köszönöm a nem meghivast, asszem tulelem.
azer a hitellel ovatosan,
Solaris
44
solaris79a
2012. 02. 29. 11:46
Solaris 39: Jó dolog így elbeszélgetni a semmiről. Én maradok a tegeződésnél, mióta az origón fórumozom, (2006) mindig mindenkivel tegeződtünk (régimódi szokás, még a netikettből maradt). Tehát nem nyíregyházi, hanem személyes sajátosság.
Széchenyi hitele és a mai hitelek: igazad van, persze azzal az apró bökkenővel, hogy Zerge kolléga települése valószínűleg nem irodaházra vagy lakásépítésre, hanem infrastruktúrára vette föl a hitelt (ami, mint kiderült, nem is hitel valójában, hanem vissza nem térítendő támogatás). Azért persze beszélgethetünk a lakás- és autóhitelekről is, csak az nem ez a beszélgetés lesz.
Michelin: Nem sértődés, ki mondott ilyet? Bizonytalan gazdaságpolitikai környezet. A sok gyár bejárása közben lehet, hogy ilyesmiről is szó esik néha, vagy nem? Látom, nem nagyon tudsz elszakadni a "csak az extraprofit, semmi más" elméletedtől (csak tudnám, ilyen egysíkú szemlélettel mit csinálsz abban a sok gyárban? felszámolod?), én azt látom, hogy itt stabil és minden téren megalapozott fejlesztésekre törekszenek (az üzem fejlesztése képzések sorozatával járt együtt, helyben és a franciaországi központban - kissé drága ez így együtt nekem ahhoz, hogy "ha majd nem éri meg, hát abbahagyjuk, oszt’ kész" jellegű dolognak gondolnám - de hát te ezt sokkal jobban ismered).
Cégünkkel szolgáltatási területen vagyunk beszállítók. Gondolom, rutinos gyárlátogatóként láttál már ilyet is. Nem áll szándékomban, hogy Romániában (vagy máshol) terjeszkedjek. Az ötletet köszönöm, de elég nekem ez a kis helyiérdekű cégecske, nem vágyom a hatalmas zalaui gyárba, még a végén elveszettnek érezném magam. Sajnos nincs rá felhatalmazásom, hogy meghívjalak, de ha teheted, látogasd meg a nyíregyházi gyárat is, hátha...
Örülök, hogy ilyen hamar fölelevenedtek a régi emlékek, bár előtte simán feltételezted hogy csak trollkodok a neveddel...na mindegy. Nem, a szám nem az életkorom, évszám bár, de másra utal. Nem, nem is a születési évem.
Ps.: Elnézést, de lemaradtam, éppen beszállítás folyt...:-D
43
Pupäk
2012. 02. 29. 11:15
Kedves Mindenki,
olvasgatom itt a kommenteket ezzel a témakörrel kapcsolatban (nem csak erre a cikkre gondolok), elvitatkozgatunk, csak egy dolgot nem gondolunk végig: hol az alternatíva?
Én elhinném, hogy lehet élni az EU nélkül. Elhinném, hogy van elég tartalékunk arra, hogy visszafizessük a felvett támogatásokat, hiteleket. Elhinném, hogy jobb lenne, ha függetlenednénk. Elhinném azt is, hogy megérné mindent visszacsinálni, amit eddig azért csináltunk, hogy bent legyünk, bent maradjunk. Elhinném, hogy secc-perc alatt felrúghatnánk az összes szerződést, az összes megállapodást, amit ezzel kapcsolatban valaha is aláírtunk. Elhinném, ha valaki végre ezt bebizonyítaná és mondjuk egy 20-30 évre kiterjedő elemzéssel állna elő, aminek az eredménye legalább az, hogy 0-ra kijövünk és 40 év után sokkal jobb lesz, mint a mostani alternatívákkal 40 év múlva.
Namármost, amíg ilyen nincs, addig nem értem, hogy miről beszélünk. Rengeteg könyv íródott az EU ellen, összeesküvés-elméletekkel teli, de egyik sem mutat alternatívát. Leírja, hogy miért rossz, mennyire kihasználják az országokat, bla-bla-bla, de egyik végén sincs egy útmutató a jövőbe.
Engem az sem érdekel, melyik ország mit csinált, nem csinált jobban, mert ha megnézzük ezt vagy azt, akkor. Az sem érdekel, ki mit csinált, hogy mi ide kerültünk. Nem. Engem az érdekel, mi mit csináljunk MOST, nekünk mi a tervünk, HOSSZÚTÁVON. Nem az elkövetkezendő négy évre és ne azért, hogy valaki megnyerjen valamilyen választás.
Azt hiszem Molnár Gyula írta itt az egyik kommentjében, hogy nagyon egyszerű azt kimondani, hogy az EU-val tuti a csőd. Node akkor mi a teendő? Mert ahogy látjuk, az ordenári visszapofázásnak sincs értelme, hiszen ha tettekre kerül a sor, behúzzuk fülünket, farkunkat és már csináljuk is, amit mondanak. Ráadásul biztos vagyok benne, hogy akik csinálják a balhét, pontosan tudják, meddig szabad elmenni és mikor kell feladni - vagy legalábbis erösen remélem.
A gazdasági válság idején mondta egy közgazdász, hogy természetesen most minden valamire való gazdaság-kutató farkast fog kiálltani és azt állítja, csakis az ő kezében van a megoldás, hozd ide a pénzed, majd ÉN megmondom, mit TE csinálj vele. Nekik és élni kell valamiből, ugye...
Miért nem tudunk konzekvensnek lenni? Miért nem tudunk megpróbálni csendben a jövőért dolgozni? Kijelölni egy célt és véghez vinni. Néha ellenőrizni, hogy jó-e az irány és ha nem, kicsit fordítani a vitorlán, hogy jobban belekapjon a szél.
A tapasztalataim azt mutatják (és szerintem ez jellemző az egész országra), hogy SOHA SEMMI NEM JÓ. És pont. Rengeteg kisebb terület van, ahol rendet kéne tenni, ki kéne takarítani az országhatárokon BELÜL. De ha valaki megpróbálja, az nem jó. Tök mindegy, ki az, mi csak harcolni tudunk VALAMI/VALAKI ELLEN.
Igazából úgy jellemezném a helyzetünket, hogy van egy hatalmas trágya kupacunk, amit letakartunk egy lepedővel – csak hogy a trágya kupac nő és nő, a lepedő viszont nem nyúlik vele. Néha rántunk rajta egyet ott, ahol a legjobban kilóg a lóláb és kiszivárog a szag. Közben meg támadunk mindenkit – hiszen a támadás a legjobb védekezés: így még pár pillanatig nem kell elszámolnunk a trágyakupacunkkal...
Ha a jövőre gondolok, szerintem is az az alternatíva, hogy majd a Jobbik meggyőz mindenkit arról, mennyire rossz az EU, maga mellé állítja a megkeseredett embereket – aztán maradunk szépen ott, ahol vagyunk. Mekkora szájuk volt, mielőtt bekerültek a parlamentbe. Most meg csak sületlenségeket szajkóznak, felveszik a pénzüket, de tenni nem tesznek érdemben semmit.
Most, hogy így végiggondolom, eltoltam az egész életem. Politikusnak kellett volna mennem...
Üdv.
Pupäk
42
zerge
2012. 02. 29. 09:19
Kedves solaris
Úgy érzem kicsit elveszett a részletekben. Örülök, hogy EU-párti, szerintem jelenleg nem létezik alternativa számunkra. Hogy van-e azt jobb szeretném, ha nem a mi bőrünkön próbálnák ki. Mert előfordulhat, hogy hőn szeretett politikusaink utána csak annyit mondanak: 'Hát, bocsi, mégsincs'. Néha egy kicsit okosan is viselkedhetnénk - na, mondjuk én ezért (sem) várom a jobbik uralmát.
Ugyan senkisem tiltja meg Magyarországnak, hogy árfolyamát az EUR-hoz igazitsa, de azért, hogy ez igy maradjon úgy tudom tenni is kellene. A pénznyomtatás nem különösebben okoz nekem extra boldogságot, csak gondoltam amikor elkezdi sorolni az országokat akkor az olyan fekete bárányokat, mint Koszovó kizárom. Mondjuk válaszából következően mégiscsak van egyébként szabály.
Szintén hasonló volt a szándékom a napelem-gyártással. Lehet, hogy éppen ezt Németországban nem támogatják, de közben ezer mást igen, igy nem teljesen értem a választ. Én csak arra kivántam utalni, hogy az EU nem úgy adja a támogatásokat az önkormányzatoknak, hogy 'de csak szökőkutakat és parkokat csinálhattok belőle, nehogy valami hasznos eszetekbe jusson'. Csak ugye a park rögtön ott van, a beruházások meg ki tudja mikor térülnek meg. Meg lehet hogy a szomszéd Jóskának faiskolája van...
Abban egyetértek, hogy pontos elszámolás kell, abban kevésbé, hogy Magyarországot olyan nagyon diszkriminálnák. Nem vagyunk sem jobbak sem rosszabbak más nemzetnél és ezzel külföldön is tisztában vannak. A lengyelekkel egyébként az a baj, hogy a legtöbbje szereti a magyarokat, de nagyon nem szereti a jelenlegi magyar kormányt.
Sajnos nem értem, hogy a magyar állampolgárság és a magyarok szeretete mennyiben függ össze pl. Szlovákiában vagy Romániában. Ezt ki tudná fejteni? Azt pedig végkép nem, hogy pl. Szlovákiával kapcsolatban mennyiben járult hozzá a kapcsolat normalizálódásához az állampolgárság. Vagy ez irónia volt?
Egyébként irja:
'Irigylem azt a kockázatelemzési képességet, illetve kormány munka elemzést, amit az utolsó néhány sorban végzett,
szerintem lehet még ehhez hosszabban is hozzászólni... '
Minden bizonnyal igy van, de gondoltam, hogyha Ön elintézi néhány mondatban az EU-Magyarország viszonyát akkor talán nekem is megengedi, hogy a Magyarország-befektetők viszonyt hasonló rövidséggel intézzem el. De gondolom Ön szerinte Magyarország egy teljes mértékben kiszámitható jogrendszerrel rendelkező ország, ahol nincs visszamenőleges törvényhozás és nem nyúlnak egyik napról a másikra magánvagyonokhoz és igy semmi alapja nincs egy gyártónak a kivárásra.
Egyébként ezt a 'ki volt több gyárban' versenyt nem értem. Én is voltam több gyárban - kétkezi munkás. Attól mert dolgoztam a Flextronics-nak még nem látok bele a felsővezetés döntéshozási mechanizmusába. És szerintem mi akik ide irogatunk egyikünk se.
41
solaris
2012. 02. 28. 19:15
Kedves Zerge!
Mielőbb elkezdenénk egy végtelen vitát, csak a helyzet tisztázása érdekében (újra) leírom, hogy abszolút Únió, Euró, és Schengen párti vagyok.
Örülök, hogy elkezdett kombinálni, (ami egyébként magyar szokás). Sajnos a köztudatban nemigen világosak a tagság,pénz,határviszony összefüggések, viszont gondolom abban egyetért, hogy át lehet menni az országhatáron, a zsebben található pénz milyenségétől függetlenül, főleg ha az bankkártya formájában lapul meg.Szerintem az EU tagságtól függetlenül is létezhet szabad közleledés, főleg ha minden szomszédunk lassan Úniós tag lesz.Semmi sem kizárt, minden a pillanatnyi érdekek függvénye.
De ismétlem, nem ez a cél, de nem kizárható alternatíva, ha a tömegeket sikerül az EU ellen hangolni, és főleg ha valamelyik ország megkezdi a kiszállást.(például a következő Görög kormány)
Senki sem tiltja meg Magyarországnak, hogy a forint árfolyamot az euróhoz igazítsa, evvel kiszámíthatóságot teremtene, pénzt sem kellene nyomtatni.(Nem tudom miért lát az Euro előállításban külön kiváltságot, eléggé leszabályozott dolog, nem tartalmaz több boldogsághormont mint a Forint nyomtatás)Másszóval nekem mindegy, hogy milyen pénzem van, csak legyen, elégséges mennyiségben.
Az Euro azért lenne jó, mert az árak még összehasonlíthatóbbakká válnának, az egészséges piaci versenyt fokozná, persze jó lenne, ha bírnánk az új fordulatszámot.
Ha figyelte a német híreket, akkor olvashatta, hogy németországon belül nem támogatnak több zöld energiaforrást, a részleteket most nem tudom sorolni, csak jeleztem, nem a legjobb példát hozta.(múlt heti hírekben tud utánanézni)
Sajnos a Berettyóújfalusi napelem-panell gyár még nincs felpörgetve, lehet ez összefügg a többi komponens fejlesztéssel.(Faist mekatronik, stb)
Irigylem azt a kockázatelemzési képességet, illetve kormány munka elemzést, amit az utolsó néhány sorban végzett,
szerintem lehet még ehhez hosszabban is hozzászólni...
Nem barátok kellenek az EU-ban,(szerintem a lengyelek azok)hanem korrekt kapcsolatok, olyanok amiket a számok is alátámasztanak, mert a jó kapcsolat titka a sürü elszámolás.
Egyébként Magyarország minden szomszédja határszélen magyarlakta vidék, és amióta a kormány megadta az Állampolgárságot, nyugodtabban járok a szomszéd országokba, és egy ideje nem köpködik le az autómat a magyar rendszám miatt.
Szóval jóban vagyunk végre a szomszédokkal....
Amennyiben a diszkrimináció tovább folytatódik Magyarország ellen,az a minimum, hogy elgondolkozzunk az egyéb lehetőségekről is.Gondolkozni ugyebár nem kerül sokba, és közben a mateket is lehet gyakorolni.
Solaris
40
morvai.j.zs
2012. 02. 28. 18:50
Kedves Solaris, Solaris79a és Zerge!
Vitájukhoz csatlakoznék.
(Mellesleg: megerősíthetem, hogy magam is emlékszem régről „Solaris79”-re – bár emlékeim szerint nem nyílt még alkalmunk vitázni, vagy szót váltani.)
Valamikor nekem azt mondták (mondjuk, nem Önök): a Fidesz csak vissza akarja szerezni a „jussunkat”; ne aggódjak a befektetések miatt, a befektetőknek még akkor is jócskán megéri majd itt befektetni, ha tisztességes adót fizetnek, és nem fogják a magyarságot kirabolni!
Hosszú távon: ha ez bebizonyosodik, én leszek az első (vagy a második millió emberből - de minimum a harmadik harmadból - az első), aki megemeli a kalapját a kormány előtt.
Kérdés: tudna-e a külföldi befektető olyan mértékű adót fizetni, hogy az így zsebében maradt profitra a mindenkori öntudatos magyarság úgy tekintsen, hogy az most már igen méltányos (értsd: alacsony), és ne úgy, hogy még mindig „közönséges rablás”?
Mindennek annyi az ára, amennyiért elkel.
A pénznek is.
Zerge írta [37]-ben: „…Ha nagyobb a kockázat - ez a politikai vonatkozás - akkor a cégek is nagyobb profitot kivánnak…”
Én ezt még azzal egészíteném ki: ott, ahol nagyobb a kockázat, nagyobb az esély, hogy valami oknál fogva a hiteles fizetőképessége (vagy a vállalkozás jövedelmezősége) hamarabb elillan, mint amikor a „futamidő” szerint lejárna.
Vagy olyan a gazdasági körülmény, hogy nagyobb az esély: a hiteles, vagy a vállalkozás jóval kevesebb ideig tud fizetni, mint a biztonságos helyeken.
Főként, ha egy országban visszamenőleges hatályú törvényekben gondolkodnak (vagy minimum tervezet szintjén ilyesmi merül fel egy kormányzat részéről).
Ilyenkor a befektető (vagy hitelező) rövidebb idő alatt szeretne annyi pénzhez jutni, mint más (biztonságosabb) helyeken hosszabb idő alatt.
Arról nem is beszélve, hogy kevés hitelező, befektető vállalja bizonyos körülmények között, hogy hitelez, vagy befektet. És mivel szükség van a hitelezők, befektetők pénzére, gyakorlatilag olyan áron tudja eladni a pénzt, amilyenen akarja.
39
solaris
2012. 02. 28. 18:28
Kedves előttem szóló!(38)
-ha nem haragszik, maradnék a magázódásnál.Budapesten talán már ritkább ez a mód, Nyíregyházán nem tudom mi a divat.
Kérem ne hozza kapcsolatba a Széchényi idejében "divatos" hitelt, a mostaniakkal.A kulcsszót Ön is használta, fejlesztés, a manapság divatos és gondot okozó hitelek öncélúak, csak a hitel kihelyezés volt a cél.(vagy újat mondok?)
Ha észrevette nem az iparba kihelyezett hitelek a fő gond okozói, hanem a meggondolatlan lakáshitelek,(és ingatlanfejlesztés).Azt nem tudom, hogy mi lett a sok lízingelt autóval, mindenesetre a körútról eltűntek, helyetüük az "öreg autó, de legalább ki van fizetve" a gyakoribb.
Budapestre nyugodtan elköltözhetne az egész Strassbourgi pereputty, maradna még úgy is üres irodaház...
Persze mindig van ellenpélda is, pl. a Bajnai féle libatörténet.Nagyon hasonlít erre a mostanában szóbeszéd tárgyába került tyúkketrec szabályozás...hogy maradjunk az aranytojó példánál.
Nem vagyok sajnos beszállító sehova, de ha már szó került,elárulom, hogy az elmúlt évben több gyárban jártam, mint amennyit fel tudna sorolni.....
Ha tényleg sértődöttség miatt nem fejlesztettek, akkor bocs a kifejezésétt, nagy marhák.Ne búsuljon fejlesztettek a Romániai Zilah-on (Zalau), megyeszékhely, Szilágy (Salaj) megye.(lehet, hogy van ahol olcsóbb gyártani?)Nem akarom a számokkal terhelni,ritka nagy gyár, óriási éves számokat produkál.Ha piacképes (ár szempontból is) a terméke amit beszállít, nyugodtan próbálkozzon.
Lehet, hogy azt a gépsorát is megtaláltja ott, amit előzőleg részletesen megosztott az érdeklődőkkel.
Tényleg láttam a "Nick"-et néhány éve, gondolom az évszám a korát jelöli, használja egészséggel, mindannyiunk örömére.
Solaris
38
solaris79a
2012. 02. 28. 16:11
Solaris 36:
Csak röviden.
Az összefüggések figyelembe vétele is egy séma, de talán mégsem sematizmus. Az viszont, hogy „az a szabály, hogy nincs szabály” bizony szintén csak egy séma, és félő, hogy csupán elfedi a figyelmetlen, vagy alapokat nélkülöző kijelentéseket…
Nem, nem mondtál újat. A különbözőségek miért zárnák ki azt, hogy minden országról és az országok együttműködéséről is rendszerben gondolkodjunk?
Hitel: valóban baj, ha sokba kerül, de van, amikor nincs más megoldás. Fejleszteni kell és megtermelni a hitel árát. Széchenyi is ilyesmit látott meg és ezért abajgatta a jó magyarokat, merthogy hitel nélkül viszont nem indul meg semmi. Semmiből pedig nem lesz semmi, azaz pusztán arra (sem) építhetünk, hogy „nem vágjuk le az aranytojást tojó tyúkot”, pláne, ha önerőből egy nyamvadt csirkét sem tudunk felmutatni…
Michelin: (aprócska) beszállítóként (gondolom) többet látok a gyár belső életéből, mint te. Látom, hogy mit hoztak létre az elmúlt években, láttam azt, hogy fontos volt a cég legfelső vezetésének is ez a fejlesztés (az elmúlt másfél évben a tulajdonosi és vezetői kör legjava itt járt – nem szokásuk bárhova elmenni csak úgy körülnézni…) Nem kell tudnod, de a gyártósort nem érdemes (ha már Maximális Profit) lekapcsolgatni. Nem értetted meg: nem leálltak a gyártással (gumiiparban folyamatos üzemet érdemes csak fönntartani), hanem az egyébként szükséges és betervezett fejlesztést (másik teljes gyártósor kiépítése) halasztották el. Pedig szükségük lenne rá (mert feltevésed téves: ez a kategória egyáltalán nem küzd túltermelési gondokkal, sőt! a luxuskategória egyik kiemelt éve volt a tavalyi). A gyár elköltöztetése pedig kb. annyi időt venne igénybe, mint a felépítése: alapkőtől az első abroncsig kb. 3 év. Ennyit a fjordokról (és a sematikus gondolkodásról :-))
Ja, még valamit: ha netán azt hitted, miattad használom ezt a nicket, hát… enyhe tévedés. Jó pár éve regisztráltam ezen a néven, eleve a 79 utótaggal, nem is néztem, hogy van-e utótag nélküli e kies harcmezőn…:-)
// 2012 // feb // 22